主题：苛政猛于虎：环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰
- 复 支持全面清理
家园 你老去后海周边看看那销魂的电线 你去过几个城中村啊。去看看我说的公寓啥样。这次出事是系埋在聚氨酯保温材料内的电气线路故障所致。这样的话在那个楼里起来都会死人。
今年杭州的大火烧死那家，也是消防问题啊。上海1115火灾是城中村吗？今年伦敦大楼大火也是危房？
我说的就两句话，如果你在乎人命，请反对煤改气那帮2B，那死的人要比火灾多多了。你在乎消防，去成立胡同看看，去老的部委宿舍看看，你找个车位有多难。是不是该整治下。
家园 一码归一码 胡同如果有火灾隐患，我认为也该清理。
违建有火灾隐患，也一样应该清理。
现在他们清理违建，我就支持；他们如果不清理胡同，将来烧死了人，一样要骂他们。
但是你用清理胡同来否定清理违建，这从逻辑上就是错误的。
那为什么现在没有清理胡同，我只能说我不是消防部门，不知道胡同的火灾隐患有多严重。你好像什么都明白，不如你给指一个隐患最大的地方，捅到网上去，让他们把胡同也清理一下？
为什么要清理违建，感觉你揣着明白装糊涂。虽然说大兴火灾的直接原因是电路施工问题，但是有几点：
1. 这种违建的各种施工往往都很不规范，风险很大
2. 如果这种地方住人很多，因为人员类型复杂，电力、明火的风险会极大增加。
3. 这种地方的管理往往等于没有
4. 一旦出事，由于人多地方小，逃生机会很小（这一点胡同也有，所以其实也应该清理）
这些问题都是根本性的，根本不是违章建筑的业主或者住户能解决的。毕竟这种地方主打的是廉价，而什么都弄好了就不可能廉价。
你提到上海大火，不知道你想说什么？是想说火灾是天灾，什么也不用做？实际上，上海大火暴露出楼房外保温容易着火的问题。但是这个问题又不好解决，总不能所有的房子全都重盖吧？我看到的改进措施，是楼房一定范围内不许放焰火了，以免点燃保温层。
总之，如果有隐患就应该消除，除非条件绝对不允许。
- 复 一码归一码
家园 上海大火的建筑是合法建筑，所以火灾和违建没关系 合法建筑也会起火，违建起火就拆违建，否则就是对人民生命不负责。那合法建筑起火了，合法建筑清不清人？按你逻辑，不清人算啥，冷血还是蓄意谋杀？
像杭州那样，建筑合法，豪宅。装修材料不合消防规范，这咋办，也赶人？
另外，一帮人总提违建，违建咋回事明白不？ 违建包括两种，一种是加盖乱盖，这个没问题拆，但本次不是这类。一种是手续不全，没经官家盖章，这类就多了，楼是好楼，手续不全，没盖全章就是违建， 只要规划委没公示的就是违建。
我对清华比较熟，清华里不少楼就是违建。今年吃饭我才知道某学院两座楼里就有一座是违建。比如清华某教地处古建群，层高不得高于四层，超了两层，就是违建。吴大院士一直嚷嚷要拆掉，但已经屹立哪里快二十年了吧。那个敢拆。
你好像挺强调严格执法的，对于清理违建，各地都是有规章制度的，这次强拆就是违反自己的规章制度的。比如这次的新建村，拆迁工作早于今年9.28启动，计划1.31完成前期工作，春节后动迁。蔡九一下弄到两天内，这就是酷吏佞臣的做法，根本上是害黄桑。我等对黄桑赤胆忠心的，真是看不下去。忠诚不绝对就是绝对不忠诚。忠诚只能献给黄桑，给别人一点都是忠诚不绝对。我看你就不绝对，很不绝对。
通宝推：迷途笨狼,老树,家园 绝对不着火的房子不存在 所以这不可能作为目标。
你绕来绕去，不如明说：
那种住了很多人，很不安全的违建到底应不应该拆除？如果应该拆，除了马上拆掉，还有更好的方法吗？如果过一阵再拆，中间出了事，算谁的责任？
合法的建筑着火了，要看清楚为什么。例如里面装满了汽油，那当然要赶人。里面没有汽油，但是装修材料不安全，我认为应该责令改正，改好之前不许住人。
其实就是严格执法。至于什么忠诚不忠诚的，你愿意喊就喊吧
家园 住了很多人，很不安全的违建当然应该拆，按照规范拆 首先你承认大火和违建没关系，什么样的房子都可能起火。好在这个前提下我们讨论违建，住了很多人，很不安全的违建当然应该拆，按照规范拆。
安全的“违建”把照发了，也能平抑房价。真没办法杀房价吗？合法化小产权，开放宅基地转住宅，你看房价腰斩不腰斩。用同样的房租住更好的房子，中国可以做到啊。
北京闲置房有人说有300多万套，这次看了下，一般估计赶人涉及的也就300万人。一人一套都可以。
清退违建是有规范的，我前面说了，利用春节机会，给大家发个红包，把人送走。春节期间拆了，人家一家会老家过年后想想可能就去长三角了。现实就是，拆迁工作刚启动，公示了村民和租客，你们有4个月时间。然后大兴一把火，一下子压缩到几天时间搬空。断水断电，铁骑军砸玻璃。那么多可以做的事，一件不做，上来就野蛮赶人。这样的地还有人洗。这不是佞臣是啥？
通宝推：请我吃饭,普鲁托,家园 住到过年？那这段时间再出事，谁负责？ 大火和违建当然有关系，你纠结半天这个问题？
私搭乱建并且住人很多的地方更容易着火，由于很难进行有效管理，没着火是运气
不违建也可能着火，但是好歹还是可以管理风险的，除非实在是倒霉
简单的说，所有的建筑都有可能着火，但是违建，特别是住很多人的违建更容易着火，着火以后危害更大
家园 说到关键了：再出事，谁负责？ 这次的火灾抓了20多个人，具体责任目前不知如何分摊。
如果再出事，公安机关肯定也能抓出具体责任人。不过蔡奇要负政治责任，影响仕途是肯定的。至于下面的区长、区委书记，摊到那个区出事那个区的领导仕途受影响。
如果住到过年再搬，蔡奇和下面的区长们要承担三个月的政治风险，而且还要劳心劳力的去查消防、整改。与之对应的是租户们的损失减少。
如果限时三天搬，蔡奇们自然没了风险。对应的是租户损失增大。
现在的结果说明，蔡奇们在自己不承担风险和让租户增大损失之间做出了明确的选择。
估计蔡奇们希望有闪电侠这种东西存在，让租户们瞬间搬完，这样就连三天的风险都不用承担了。
家园 你这个话很能代表一部分人的心态 非常好。
好在哪里呢？就好在说明你们真正关心的是蔡奇们是不是该倒霉，习总是不是王八蛋。所以当说到再发生火灾的时候，你完全想不到那意味着有人要死，有家庭要破灭，有无辜的人要受难；你的眼睛就看着蔡奇是不是要受牵连。
而你们这样的人，嘴上还说的是，哎呀你看有人要睡大街好可怜。
虚伪至此，竟然还不自知，可叹
家园 我关心菜奇们倒不倒霉？你是搞错还是搞笑？ 要说我关心我和类似我这样的倒不倒霉还差不多。
人都是这样，关心自己和自己的圈子。如果还关心别人和公义，那就是贤人了。
说完了我，来说你吧。一张口就是再出事，谁负责？活脱脱地一副急于撇清责任的嘴脸！
如果是租户，自然关心的是再出事会烧死谁。
如果是公安监察机关自然会关注谁是肇事者........
这些都是切身利益和职业责任所在。
你倒好，来一句谁负责？你这急吼吼地表现莫不是关心责任落在哪呗。会落你头上么？会落你圈子的头上么？你这么操心干啥？
开始还怀疑你是人品和智商，后有人说你带节奏，这真不好说。
家园 “再出事谁负责”的意思是没人负得起这个责 所以要赶快行动
撇清什么责任？如果再烧死人，你就是把蔡奇撤了，死人能活过来？你不会认为一个乌纱帽顶几条人命吧？
说句不好听的，如果这次不清理，真要再出事，下台的也大概率不是蔡奇。你们不说他救人，说他逃避责任，不是很搞笑么
家园 这事儿怎么做都有风险和代价，就看大家怎么分担 1、过完年搬，租户承担再出事被烧死的风险。菜奇承担负政治责任的风险。菜奇完全可以通过三个月严查消防督促整改等措施来降风险到最低。这本来也是政府职能。
2、立即搬。租户承担损失，菜奇不承担风险。
3、实际上还存在菜奇工作做好了最终不出事的大概率。本来大家都生活在风险的概率中，不过是大小而已。事在人为。
菜奇选2不选3是一种对上负责对下不负责的态度，没担当
家园 火灾不是替蠢货辩护的理由 如果一个人脚趾甲化脓了，在没有穷尽其他方法前，以避免整条腿感染为名，把腿给锯掉了。这种医生，不是蠢，就是坏。
火灾也一样。ZF当然要消除火灾隐患。堵塞消防通道的违章建筑，该拆除的也一定要拆除。但是3天时间，搞成百万人无家可归，这跟锯腿法有什么区别。
通州现在又出消息了，城中村和工厂大院里面的住户可以住到年底，先不用搬迁了。
来来来，用火灾辩护的马屁组成员，来来来，出来洗一下地，通州的长官居然不担心城中村和工厂大院里面住户的火灾隐患。这种不关心人民被火烧死的官僚，是不是要拉出来批斗一下？
家园 应该批斗，包括你们 住在危房里面，万一出事，伤害的不仅仅是自己。如果要类比的话，与酒驾的行为是一致的。
酒驾的人和住危房的人的共同点：
1. 危险性都很大
2. 都有侥幸心理
3. 万一出事，受伤的是社会
对于酒驾，有没有人认为应该让他慢慢开回家？甚至应该由警察给他租个车送回去？
你们其实根本不关心人命，只不过要一个喷习总的借口而已。见得多了，不新鲜。
至于通州据说缩回去了，我觉得完全应该批判。事实上，造成今天的局面，就是因为之前政府就像通州当局一样，对违章违法的危房睁一只眼闭一只眼，得过且过甚至是故意放纵。依我看，出租危房的应该以危害公共安全论罪，政府不作为的按玩忽职守论罪。
家园 紫光阁对马屁组的最新指示 整治是为人民负责 最终是要为人民服务
2017年11月27日14:33紫光阁
http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-11-27/doc-ifypceiq4001863.shtml
整治是为人民负责 最终是要为人民服务
源于一场吞噬生命的大火，北京近几天启动了全市范围内安全隐患大排查大清理大整治专项行动。这样的整治是必要的，是为人民负责！与此同时，进城务工人员到哪里避寒、如何找到安全温暖的居所？这是有关部门必须要考虑的！别忘了为人民服务的宗旨！
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马屁组成员180度翻转的时候，别把腰给扭了。
家园 别yy了 事实是没人露宿街头，你说有关部门考虑了没有？
考虑不等于安排，更不等于安置。