主题：苛政猛于虎：环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰
家园 北京又烧死五个，倒是不低端了，上天堂了，笔和键盘也能杀人 今上是弱主宏图，能做事的人不多，可说闲话的却不少，而且说闲话的把持着坊间和国际的各路键盘舆论，这么舆论压力一大，习派自然摇摆不定了，但行政事务有其紧迫性，不快搞要死人的，而要快搞，自然有行政代价，但一耽误又要死人，现在又烧死五个，而且肯定不是最后一次。
刀枪能杀人，但笔和键盘也能杀人。
家园 北京天通苑商场又起火 为了保证大家的安全，把商场都给拆了吧
家园 如果商城是违建，就应立刻拆或立刻改建，这正说明问题的迫切 公知们不是倡导依法治国吗？这就是依法治国。至于清理出来的租客如何安置，是一个后续的配套问题，可以给人家多种选择，比如可以先临时找学校，体育馆和展览馆在晚上临时安置过夜，同时发返乡的免费火车票，也应该允许人家自己找合法的住处。
家园 不能同意您的看法，扩展一下我另一个跟帖，详细说说这个问题 大兴火灾后不久，又发生了朝阳火灾，作为一个还算资深的工程师/项目经理，说说工业界对于重大安全事故的反应方式。
第一步，肯定是Safety Stand Down。相关项目马上全部停工，通报事故发生的过程和原因，并进行安全检查，要举一反三。相关部门要做出比较详细的检查目标和检查计划。
第二步：跟全体工人一起做LPS Discussion。LPS Discussion其实就是安全方面的诸葛亮会。用问问题的方式，发动工人发现安全隐患，并提出整改办法。对于好的发现和好的建议要有物质奖励。
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回到北京的火灾。站在一个工程师的角度，大兴火灾后，政府应该如何反应？
第一，就是开展全市消防安全大检查。重点检查私拉电路、防火材料、地下工厂。对于无资质安装的电路、以及发现的安全隐患，马上强制拆除。
第二，发动全市租户发现身边的安全隐患，由专业部门进行鉴别，并提出整改方式，限期整改。逾期不能完成整改者，强制断电。租客不配合，就收拾租客。
第三，由于拆除违规电路、整改或者因为不能完成整改被强制断电，而被动受到影响的租户，由房东负责安置。如房东不安置，则由政府安置，费用算到房东头上(大不了从拆迁费里扣)。
第四，对于违建，给出拆迁的时间表，并通知所有的租户。租户只准出、不准进。发现房东招新租客，往死里罚。
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这中间最关键的是第二步：发动群众发现身边的安全隐患。我经常在没有发生任何事故的情况下，带着Tim Horton的面包圈去跟工人做LPS Discussion，简单地问3个问题:
What could go wrong?
What is the worst thing that could happen?
What should we do?
很简单的事情。如果工人瞎嘘乎，则哈哈一笑；如果真有问题，则可以把隐患提前消除。
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回到朝阳火灾。起火的电动车已经被很多人抱怨过，只不过车主置若罔闻，为何没有人管？大兴火灾后，政府在排查安全隐患的时候，为什么没有发现？检查过程中，有没有听取群众意见？什么叫举一反三知不知道？
私拉电线给电动车充电，已有电路负荷、电动车都是安全隐患，邻居各种抱怨，这些问题，在大兴火灾后的全市安全检查中没有发现，这是谁的锅？
直接把问题归结于没有赶人，这合适吗？
要我说，就是一个工作作风粗暴的问题。出了问题不是站在百姓的立场上细致的解决问题，而是不顾百姓死活一刀切，这样做的结果只能是头痛医头脚痛医脚、治标不治本。
拿出砸玻璃、拆房子的劲头，搞好全市安全大检查，把消防、安全、电网、公安和其他政府工作人员认真编组，撒出去跟租户开诸葛亮会，发动租户发现安全隐患，组织专业人员分析安全隐患，集中资源排除安全隐患，对于被动收到影响的租户妥善安置、对于不配合租户采取强制措施，岂不既照顾了低端人口的生存、又细致排查了隐患，既可以消除隐患、又不必造成和群众的对立，标本兼顾，岂不更好？
强行赶人的难点，在于房东和房客的利益是一致的。政府这么粗暴地手起刀落，对于房东来说，只不过少挣点房租，对于房客来说，则是一下子流离失所。违法搭建的是房东，受到伤害最深的则是房客。房客自然而然就成了房东的枪。
如果政府在处理过程中，首先考虑到最困难的租客的利益，把租客的利益和房东的利益分割开来，处理起来会容易得多。
当然这需要认真细致的工作作风、对低端人口的同情心和为官的责任心。
这世间本就没有捷径，试图走捷径的往往会头破血流。
通宝推：飒勒青,xm,偶卖糕的,乾道学派,老老狐狸,盲人摸象,海峰,脊梁硬,也要崛起,家园 工业事故可以停工慢慢研究，但行政管理慢慢研究会死人更多 这是我先学工，后下工厂，再搞工程建设，再进政府搞行政管理的经验。
凡事有轻重缓急，而政府管理是每天都要面对千家万户无数正在运行的重大事情的，是永不停歇的工业流水线，衣食住行哪样都停不下来，所以如果即时管制不当，哪样都能死人。因此，民主行政这种闲扯淡的事应该到闲扯淡的地方去慢慢研究，慢慢扯淡，慢慢搞，在西方是在议会里扯，在中国是人大，都是个长远过程，但行政管理则不同，如果发现问题和隐患，就必须立刻雷厉风行，都火烧眉毛了还bb 闲言碎语低端不低端有卵用？
都烧死人了还不清空违建？今天电瓶车充电能引起火险，明天手机充电还能引起火险呢，做饭还能引起火险呢，但是不是一有火险就一定烧死一大堆人？这其中违章建筑和非法出租扮演了什么样的重要作用？要不要马上清空拆除？
都烧死十几个了还bb低端不低端，结果马上又烧死好几个，倒是不低端了, 变最高端了，公知们心里不内疚吗？
家园 既然您又编辑了您的帖子，我就再回一个 都烧死人了还不清空违建？今天电瓶车充电能引起火险，明天手机充电还能引起火险呢，做饭还能引起火险呢，但是不是一有火险就一定烧死一大堆人？这其中违章建筑和非法出租扮演了什么样的重要作用？要不要马上清空拆除？仁兄这个帖子的风格已经开始向您在《卫青》贴里的对手笨狼靠拢了：扔出一大推乱七八糟的事实，然后得出一个毫不相干的结论，中间毫无论证、更勿论逻辑----这似乎不是工程师的思维啊。
既然您是
我先学工，后下工厂，再搞工程建设，再进政府搞行政管理的经验。那敢问自称是工程师的您：电瓶车的充电电流和手机的充电电流具有可比性吗？电瓶车是直接从窗口拉根电缆，然后随便找个插座插上，根本不考虑插座的最大允许电流，这要是有n个人同时这样做，整个建筑的电路可能都会出现问题。这种问题不该在安全检查中发现、并强制制止吗？举一反三，非出租的居民楼里有没有这个问题？
至于手机自身可能的爆炸、自燃，和房子是否非法出租无关先不说，这纯粹是一个安全意识问题。我可以分享一个简单的方法：手机充电的时候放在一个空玻璃杯上。这样，既可以帮助电池散热，万一起火的话也不至于直接引燃台面/桌面。发生了大的安全事故，对人民群众进行消防安全教育，难道不是政府的责任吗？
至于
做饭还能引起火险呢既然是消防安全检查，做饭自然是重点。加拿大民居火灾的两大起火点，第一就是厨房。厨房有问题，就强制整改，该断气的断气，该没收电炉的没收电炉(电热器什么的都算上)。至于租客，对不起，您出去买着吃吧。
这样的话，需要断电的断电，需要断气的断气，该怎么改怎么改。租客如不配合，雷厉风行的采取强制措施，该拘留的拘留，该强制搬离的强制搬离。
这样会给租户带来不少不便，但总比让人流离失所强吧。
只不过，这样做工作太细致、太繁琐了。远不如一刀切赶人简单。
您说的事情，主要有两个大问题：
1、事故电瓶车被很多邻居抱怨过----安全检查没发现。
我申请注册工程师考法律的时候，学过(你也应该学过)：环保安全方面的犯罪，遵循疑罪从有的原则，证明自己无罪的唯一方法是due diligent。具体地说：(就算没有人抱怨)，出现事故的话，责任人必须证明自己事先对相关问题进行过安全评估才能洗清自己。
有人抱怨，置若罔闻，出了安全事故，丢工作是最轻的。
2、原本的计划，应该是：把人赶走，万事大吉，因此安全检查不上心是正常的。问题是赶人做成了夹生饭，是不是该重启消防安全大检查？有没有重启消防安全大检查？菜七做事难道不知道留个Plan B?
通宝推：老老狐狸,盲人摸象,海峰,家园 应当参照赈灾办理 的确，烧死多人后为了防止再次发生灾难应当拆掉违章建筑。问题是，拆了违章建筑后让住在里面的穷苦百姓住到哪里去？为了防止他们被烧死，结果反而把他们弄得露宿街头要冻死，这就违反了拆违章建筑的初衷了。
我朝历史上并不是没有处理过类似事件。远的，解放初期拆过“蕃瓜弄”贫民窟。近的，1998年洪灾中被淹掉的很多民居其实都是违章建在河道中的淤积沙滩和泄洪区的。被洪水冲掉后，政府并没有不管灾民而让其露宿街头。
这次强制拆迁涉及到十几万人的生命安全。这不大不小也算是一场灾害了。那么由于火灾而要拆迁，就不能不管受灾群众。应当参照赈灾办理，给受到影响失去居住地方的“低端人口”安排住处。而不是简单粗暴得发布一个行政命令，勒令住户三天之内迁出。
以小见大，这件事其实反映了主理此事者的无能和对群众的漠不关心。这是个很危险的倾向。脱离群众的政党是一定会被群众所抛弃的政党。
通宝推：xm,wage,老老狐狸,酒剑仙人,西安笨老虎,桥上,七天,- 复 应当参照赈灾办理
家园 随意类比要不得 事实证明，这些人有足够的能力租到体面的住房
这么多天，唯一见到的露宿街头的照片，是一位网友从twitter上搬过来的，里面有两个人。那么是不是可以说，其实并没有发生大规模的没有地方住的问题？
那么是否印证了我之前说的，其实大部分人不是租不起好点的地方？
那么是不是如果我不想花较多的钱租个好点的房子，政府就有义务花其它纳税人的钱，给我安置一个？
安全意识淡漠，靠检查是搞不定的，必须有有力的手段。例如酒驾如果不是入刑，现在依然天天能见到惨剧的发生。在这样的问题面前，装好人没用，是真好人就要行霹雳手段。
- 复 应当参照赈灾办理
家园 任老师这句话说在点子上了： 主理此事者的无能和对群众的漠不关心电视剧《杨善洲》里，有很多非常尖锐的提法，其中之一，就是到底是“谁觉悟不高？”
到底是领导干部没有觉悟，还是人民群众没有觉悟？
领导干部动动嘴，就要群众做出牺牲，丝毫不考虑人民群众的困难。群众不配合，就是“群众觉悟不高”，甚至(朝天)开枪。为了这个问题，杨善洲开了一夜会，就是两个问题：到底是谁的觉悟不高？凭什么拿枪吓唬自己的衣食父母？
那次，好像是杨善洲脾气发得最大的一次。
通宝推：酒剑仙人,
家园 事实不支持您的说法 1. 从结果看，北京市在大兴火灾后的安全检查非常不到位----否则很难解释为什么出事的电动车没有被排查出来。发生了这么大的安全事故后，安全检查依然不到位，这个地是不好洗的。
2. 从赶人折腾出的动静来看，市委的精力在赶人、不在排查危险。当然如果人都被乖乖地赶走了，危险就不用排查了。
3. 事情的问题在于赶人的事做成了夹生饭，安全检查又没有做好，这才是朝阳火灾的根源。如果市委首先把精力放在安全检查上，朝阳火灾的隐患大概率是可以排除的。
再说一遍：
强行赶人的难点，在于房东和房客的利益是一致的。政府这么粗暴地手起刀落，对于房东来说，只不过少挣点房租，对于房客来说，则是一下子流离失所。违法搭建的是房东，受到伤害最深的则是房客，房客自然而然就成了房东的枪。一刀切赶人，看起来比认真细致地发动群众排查危险要容易得多，但是最终却做成了夹生饭，所以我才说：
这世间本就没有捷径，试图走捷径的往往会头破血流可惜，流血的还是底层百姓。
另外，您对工业界显然不熟悉，说了外行话。譬如说，一个化工厂的扩建项目，如果出了重大安全事故，则相关建设全部要停下来，但是生产依旧。从Operator、到Operation Engineer，该干什么还得干什么。
具体到行政管理，劳动人民的日常生活就相当于工厂的生产，而不是某个项目的建设。这不是什么大道理，简单四个字：人要吃饭。
建国初期，为了祖国的工业化很多人献出了生命，被西方国家批评为漠视生命----从安全生产的角度讲，这种指责是有道理的，但是站在中国发展的角度讲，这些牺牲是必须的。
由于改开后的贫富分化，中国的很多底层家庭，还处在非常贫困的状态。这些家庭就像建国初的共和国一样，需要一些人的主动牺牲来改变自己家庭的状态。如果政府不能改变贫富分化的现状，就很难阻止他们冒险(不止是住危房，还包括犯罪)。
另外，您觉得我是公知？
老百姓住危房，不是因为被公知忽悠，而是因为贫困、因为房价涨得比攒钱速度快。老百姓没有那么傻，公知说忽悠就忽悠。不要随便扣帽子。
我觉得老兄有个问题：就是因为喜欢某个人，而不能容忍任何对他的批评。
作为一个农民，我对习的反腐惠农是非常支持的。但是对于他身边人的问题，该骂还是要骂。另外，您为什么非把骂菜和反习划等号呢？
对于王73，我更是100个佩服，对于海航的传言，我也根本不关心。但是像老兄这样睁着眼睛说海航是私企，就太过了。
通宝推：xm,otto,侧翼,luguo,cindia,脊梁硬,家园 海航是私企？民企？ 哈哈哈 是真伪私企，真伪民企！ 关键词(Tags): #海航怎么起家做大的 海南政府 中信，
家园 最近酝酿的动作是取消粮食保护价 做为粮食供给侧改革的一大举措。一旦全面落地，真是国无宁日了。
包子真是怎么死怎么做。
家园 兄台应该不是农村，也不了解最近政策变化，粮食直补其实更好 过去粮食保护价政策有历史功绩，但是也有两大弊端：一是违反市场规律敞开收购，丰歉年一个政策，而且一省一价不符合各地实际，收上来的保护价粮食，经常亏本，最后还是国家背。二是间接补贴，需要通过粮食部门执行，经常因为小集团利益被扭曲，淋尖踢斛那都是传统了
这加剧了第一个弊端的严重程度。现在因为技术进步，依据谁种粮食补贴谁的原则，直接按照耕作面积补贴给农户或者转包专业户，与产量无关。这对于保护粮食生产能力、调动农民种粮积极性其实效果更好。
另一方面，用最低收购价政策取代粮食保护价政策。这个政策是由中储粮总公司执行，避免地方利益。具体是根据市场粮食情况对市场波动进行的。也就是谷贱伤农时才收购托市，歉收年再释放出来。效果类似古代常平仓。符合市场规律，整体上至少保证不赔本。
如果兄台不相信，可以找亲戚朋友中家在河南山东等农业大省的问问，哪个政策更好应该有公论。
通宝推：wooxiao,家园 这事还没确定吧 消息是有一些，但是也没个准信。有可能粮食保护价政策仍然存在，但是逐步降低保护价格。今年以来，已经降低了小麦和水稻的最低收购价。主要还是因为国际市场上的粮食更便宜吧。也有说，将来要把粮补改成田补的，直接补贴给承包者或流转者，种什么都行，只要不是毒品。
家园 这是跑步进入明末的节奏？