主题：【整理】今上的环保“大跃进”开始上主媒了。。。 -- 起于青萍之末
家园 河北压力不小啊 煤炉子可以点了，那下一个倒霉的是谁？
【河北启动第四轮大气环境执法专项行动】从河北省环保厅获悉，为强力推进全省秋冬季大气污染综合治理，12月7日，省环保厅再次安排部署全省执法力量，启动第四轮大气环境执法专项行动，全力聚焦涉气环境违法问题，对大气环境违法行为保持严打高压态势。（河北日报）家园 环保是一个坑啊～ 环保这个事情，不知道是不是今上反腐得来的经验，实在是过于严苛了。我有同学在河南农村一个乡财政所做事，十九大前环保也是一票否决的。一个贫困农业县本来就没个正经工厂，所有公务员还都分配了任务，每天抓烟囱抓养猪。也有开小厂子的山东同学说他们本地我曾见过的那些小工厂基本全部被关了。即使不去看网上的言论，仅就我明确知道的事情而言，这青山绿水也未免太不给一些基层人民活路了。当年柴静拍穹顶之下，如果谁说她是帝国主义亡我之心不死怕是会被群众打死，但现在的状况她可真是像极了企图扳倒中国的西方反华势力了。这真是蛮搞笑的一件事情。
老广河友挖出来的一些材料，是很有趣的。改革，依赖一些新的利益集团，原本也没什么。但把对付官员的做派拿到老百姓身上，是很不合适的。有一个问题很重要，就是环保政策制定的时候，究竟是没有意识到可能带来的后果，还是意识到了但仍然决定要推行下去。
如果是前者，那么这个执政团队的执政能力是需要被质疑的。如果是后者，那么执政团队似乎忘记了，我们国家还只是一个人均GDP8000美元的人口众多的发展严重不平衡的发展中国家，有时候小聪明地觉得自己找到了新的发展途径，是非常危险的。政策的制定要和社会整体发展水平相适应，政府带头揠苗助长恐怕流弊无穷。周朝人就知道民间采风，现而今的统治者如果不能做到体察民情，一副公知做派想着去迎合外国的政治正确，那是对历史的一个大倒退。
有些河友觉得可能是领导家属的利益导致了环保政策，我想可能逻辑未必是这样的。大约还是今上过于刚愎自用，他要推环保政策，需要利益集团支持，让自己人卡相关位置，也算是互有好处。如果他当时觉得需要推另一个政策，自然也可以让他亲属卡另外的位置。阴谋论的东西很重要，但也未必有那么重要。只是单从执政能力看，有些事情并不是很乐观……
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家园 She总向来说到做到，当年在墨西哥向美国作出的保证： 中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们如今看来是100%兑现。至于国内嘛，折腾的是自己家的奴才。
你们关门打自己家的狗的时候我们有哪次蛋疼过问过么？
那我们关门打自己家的狗的时候你们
还有什么好说的？
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- 复 环保是一个坑啊～
家园 宏观来看，小厂子关了可能是有利的 从全国看问题，传统产业基本全部出现过剩，相对来讲，小厂子设备差、技术差、不环保，关了对提高行业的生产效率、保护环境和资源是有好处的。
至于小厂子关了，影响当地的税收和就业，这也是没办法的事。
就经济发展的方向来说，老产业基本都要关停并转、压缩产能、对小企业不利，现在发展经济主要靠新经济，就是科技创新、现代服务业、互联网大数据一类的东西。
家园 某些地区腾笼换鸟是好的，但全国性的打击低端产业就不对了 理想当然是美好的。如果一个产业又能保发展，又能保就业，又能保环境，那自然是大家都喜欢的。不过这太难了。
科技创新当然是好的，只是互联网之类的新兴产业，能够容纳多大的就业现在看并不乐观。美国的互联网行业比中国起步早，又有软实力优势可以挣全世界的钱，即使如此去年大选铁锈带的工人也给了科技新贵一个反扑。中国人口更多，也存在着大量的受教育程度比较低的人。我们都是华夏同胞，不能一句阵痛就要人付出生存的代价。如果说阵痛之后能看到希望，那还是可以理解的。但让那些新兴产业容纳那么多人，明显还只是马云的嘴炮，用来忽悠外国人可以理解，当作本国的决策依据是有太大风险的。
像加入WTO之类的风险，其实早有日韩台产业转移的经验可以理解，尚且造成东北的不少悲剧。现在这个押注新兴科技产业的风险，在特朗普的当选中是被观察到已经太大了的，在体量大几倍又相对不发达的中国是很让人忧心的。
家园 担忧是有道理的 但更重要的是看实际。
最近这几年GDP基本年年下行，又大搞供给侧改革，如果照一般人的推想，这就业恐怕要玄。但实际的情况是，个别地方可能有不均衡，全国总体就业情况相当好，因为服务业大发展，需要大量的人力。
现代服务业就是经济转型的一个方向，比较符合环保节约资源的要求。
所以，从宏观看，像十九大报告说的：发展新经济，才是中国经济的真正出路，凭那些浪费资源、污染环境、安全隐患较大的小企业，是不可能超过美国的。
- 复 担忧是有道理的
家园 这个事情有点难 这几年账面上GDP还是增长的。统计数字有它的用处，不过很多东西并不是直接反映在数字上的。有些农民养个猪，开个煤球厂，弄个磨坊，蒸个馒头……这都很难统计。乡下很多老头七八十岁了，周边村镇有集有会仍然去做点小买卖，一年挣几千块钱办不了大事，至少也为国家省了点社保钱。有些大城市网友没有农村生活经验，总觉得乡下那点经济数目太小，但如果想要扯断这种形式的小经济，对其中的人进行妥善安置，花费就不仅仅是这一点点了。
有时候难以理解这一点，不妨思考一下杨改兰事件。有很多农民已经成人了，知识结构也定型了，可能再过几十年也没能力参与到你说的新经济中去。资本主义的基本矛盾咱们也都学过，有些事情做不到就是做不到。有些乡下人用一点手艺和比较原始的货币经济养活自己，客观上是帮助解决了中国资本原始积累中的社会稳定问题。他们很难反映在国家经济数字上，这不代表他们不存在。如果这点东西要拿掉，不妨想想有多少家庭会变成杨改兰那样，或者说国家要付出多大成本才能避免那样。
并不是说这种状态有多好，而是说这本不是一个一蹴而就的事情。想搞环保大跃进，又不肯考虑清楚成本，这样是会出问题的。
现实生活中，当然很多基层公务员也知道农村情况，农村干部乡里乡亲，再加上现在也确实不如大跃进或者计划生育那么严苛，有些地方也能通融。但我去乡财政所办事，人不在，问书记，曰：都出去盯环保了。这本就是不正常的事情。有关系的能通融不代表政策就正确。
超过美国，要看怎么比。有些方面或许已经超过，有些方面大概可以预见的将来都不会超过。得按照事情的客观规律一步一步来。按自己的节奏进步，别被带节奏，慢慢会水到渠成的。
通宝推：Rusher,秦波仁者,
家园 “设备差、技术差”的小厂能生存，大厂管理不善还是太黑？ “设备差、技术差”的小厂能生存，大厂管理不善还是太黑？
至于污染，小化工该关，低污染行业还是少找借口好
- 复 环保是一个坑啊～
家园 当用愚蠢足以解释时，就不要推测别人是有恶意的。 老广写了这么多帖子，证明习私心太重。
我不同意他的观点，我觉得习这么做还是因为太蠢了。
汉隆的剃刀（Hanlon's razor）：当用愚蠢足以解释时，就不要推测别人是有恶意的。
这条正好适合习总的环保大跃进。
家园 疾言厉色，也是因为失望吧…… 我觉得他是有点像北方有点文化有点钱财有点乡绅气的隔壁二大爷。说他愚蠢，其实没那么愚蠢。他的有些讲话，也是讲出来我所思考的一些问题，所以我也经常愿意善意地观察他。
在中国做事，毕竟地域大人口多文化复杂，常有很多不容易。做事有时候要雷厉风行，有时候要徐徐图之。有些顽疾，万人唾骂，为什么前代未能解决，也要思考存在的理由。万事万物都是有联系的，老想着一个问题一个问题我都给你雷厉风行解决了，政通人和岂不美哉，现实往往给一个大跟头。民意如流水，理顺民情才对啊。
今上大概比较喜欢强硬，有些问题是需要的，有些问题上要节制。有些河友喜欢旗帜鲜明地反对或支持某些领导人，我更偏向于善意观察他们。时来天地皆同力，运去英雄不自由。历史局限和个人局限，经常是没办法的事。
家园 同意愚蠢。 我觉得几件事都很愚蠢，煤改气之类影响广泛深远就不说，现在正在首都到全国大搞特稿的拆招牌露天际线的“运动”，简直乎蠢到不能再蠢。蠢成这样，已然不是私心不私心的问题，因为太蠢了，所以即便他没有那些私心，别人也顺理成章的利用获取私利，这个别人当然是身边的人了，于是不私心也变私心了。
通宝推：parishg,