主题：卫青的名声 -- 林风清逸
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家园 你的意思军人学韩信不把胯下之辱当回事才好 你的意思军人学韩信不把胯下之辱当回事才好，欢迎向西方世界推销你的理念，不接受甚至受打击，也可以“把侮辱当动力上进，等功成业就后再去计较”
“一个把军队带到全军覆没被削职为民”被俘与全军覆没又不画等号
“卫青的名声 -- 林风清逸复 365 阅 79430 2017-12-04 05:29:45看版：日志随笔 导读
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2017-12-17 17:18:55
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青色水 ★
韩信当然看得开 2 新
韩信那个时候没发达，祖国也已经灭亡，侮辱他不过是侮辱一个普通人，堂堂七尺男儿又不是残疾，到处找人蹭饭，连救济他漂母都用这种眼光看他，何况他人，乞丐有什么尊严？而且哪怕是钻裆也是韩信自己接受的，他要不想钻可以跑掉，就那几个混混他带着剑还摆脱不了么？所以韩信发达后并没把这当回事。韩信是把侮辱当动力上进，等功成业就后再去计较，比还没封侯就急于报复的李广境界高太多了。一个把军队带到全军覆没被削职为民还不自我反省的将军醉酒晚归，违反治安处罚条例还摆谱，还要脸不？要说受辱也是他自找的。酒气熏天的醉汉有什么正面形象好摆？不过在丢军人的脸。有一个很准确的词可以定义李广的行为：兵痞。
最后于2017-12-18 08:19:21改,共14次;”
家园 军人不以丧师辱国为耻 不为制造孤儿寡母内疚，却以喝酒闹事斤斤计较个人面子为能，这种军人才是国之败类，国家把部队交给你是让你表演个人诈死脱逃秀的么？李广就和豫湘桂后抱怨自己人整自己人的水旱蝗汤一样的货色。为这种货色洗白辩解的国民党最终转进到了海岛。同样是全军覆没同样是败军之将，看看崤之战后逃回来的秦国将领是怎么励精图治最终复仇的？他们听到的抱怨怒骂只会比李广多得多，但他们是在战场上找回了尊严，李广却没有珍惜汉武帝给他一次又一次的宽容机会。
家园 别睁着眼睛说瞎话无视人家战功—— 别睁着眼睛说瞎话无视人家战功——
“匈奴入杀辽西太守，败韩将军，后韩将军徙右北平。于是天子乃召拜广为右北平太守。广即请霸陵尉与俱，至军而斩之。广居右北平，匈奴闻之，号曰“汉之飞将军”，避之数岁，不敢入右北平。”
这里的“韩将军”就是你们歌颂的韩安国！
“居顷之，石建卒，于是上召广代建为郎中令。元朔六年，广复为后将军，从大将军军出定襄，击匈奴。诸将多中首虏率，以功为侯者，而广军无功。后二岁，广以郎中令将四千骑出右北平，博望侯张骞将万骑与广俱，异道。行可数百里，匈奴左贤王将四万骑围广，广军士皆恐，广乃使其子敢往驰之。敢独与数十骑驰，直贯胡骑，出其左右而还，告广曰：“胡虏易与耳。”军士乃安。广为圜陈外向，胡急击之，矢下如雨。汉兵死者过半，汉矢且尽。广乃令士持满毋发，而广身自以大黄射其裨将，杀数人，胡虏益解。会日暮，吏士皆无人色，而广意气自如，益治军。军中自是服其勇也。明日，复力战，而博望侯军亦至，匈奴军乃解去。汉军罢，弗能追。是时广军几没，罢归。汉法，博望侯留迟后期，当死，赎为庶人。广军功自如，无赏。”
……
家园 另外，在李广镇守右北平的时候汉朝的重心是在西部 卫青就在韩李交接的同时拿下河套建立了朔方郡，在匈奴的腹心插入了一把钢刀，这是西汉第一次主动出击匈奴建立立脚点，随后汉朝迅速派遣十万移民在朔方定居戍边，之后的一系列战役都是以此为出发点的。而与此同时汉朝却放弃了上谷的一部分地盘给匈奴。说得不好听一点，在汉武帝战略变化后，李广在右北平这个角落不过是汉武帝吸引匈奴兵力的一个棋子，比起直接拱卫长安的朔方来说，右北平的地位没有那么重要。就和他在卫青部队中担任的是殿军角色一样，复出的李广在武帝心中的地位已经让位于李息张次公这样的新兴的将领。
通宝推：林风清逸,家园 汉朝的重心不是匈奴的重心 汉朝的重心不是匈奴的重心
那时右北平在辽宁凌源，不远处就是漠南最丰美草原，比西北的条件好多了，这也是屡遭入侵的原因
庸将守卫就损兵折将，甚至放弃（朵颜三卫等），名将守卫就平安无事，还可以作为北进往返基地
这里不消停，霍去病从东线一下北进两千多里门都没有
不把漠南草原整肃差不多，匈奴吃饱了撑得到北方挨冻去
家园 他牺牲不了，有历史的 及孝景初立，广为陇西都尉，徙为骑郎将。吴楚军时，广为骁骑都尉，从太尉亚夫击吴楚军，取旗，显功名昌邑下。以梁王授广将军印，还，赏不行。徙为上谷太守，匈奴日以合战。典属国公孙昆邪为上泣曰：“李广才气，天下无双，自负其能，数与虏敌战，恐亡之。”于是乃徙为上郡太守。家园 那是，关键时刻还可以装死逃跑 这种本领别人自然学不来。
家园 韩安国可没有在吃败仗后耍威风 更没有去报复什么霸陵尉，他的病死正是因为他自己有羞耻之心，觉得自己有愧边将位置却尸位素餐才生病呕血而死的。他没死前已经多次要求内调，比起没有自知之明却抢着要打先锋的某"名将“孰为国孰为己很明显。这种文官从戎本来就有能力上限，何况他面对的是两万匈奴兵，他手上只有一千余人，他没当俘虏已经是很幸运了。韩安国在七国之乱中协助刘武防守同样有军功，纯比军功并不比只有七国之乱的军功的李广履历差。自己看看司马迁是怎么评价他的：
”安国为人多大略，智足以当世取合，而出于忠厚焉。贪嗜于财。所推举皆廉士，贤于己者也。于梁举壶遂、臧固、郅他，皆天下名士，士亦以此称慕之，唯天子以为国器。“——《史记·韩长孺列传》
司马迁是从政治角度而不是军事角度来评价他，在韩安国的专业领域他是干的很合格的。
家园 他耍得起来吗？对匈奴问题上他就是严重渎职犯！ 他耍得起来吗？对匈奴问题上他就是严重渎职犯！
[QUOTE]“建元中，武安侯田蚡为汉太尉，亲贵用事，安国以五百金物遗蚡。”“匈奴来请和亲，天子下议。大行王恢，燕人也，数为边吏，习知胡事。议曰：“汉与匈奴和亲，率不过数岁即复倍约。不如勿许，兴兵击之。”安国曰：“千里而战，兵不获利。今匈奴负戎马之足，怀禽兽之心，迁徙鸟举，难得而制也。得其地不足以为广，有其众不足以为彊，自上古不属为人。汉数千里争利，则人马罢，虏以全制其敝。且彊弩之极，矢不能穿鲁缟；冲风之末，力不能漂鸿毛。非初不劲，末力衰也。击之不便，不如和亲。”群臣议者多附安国，于是上许和亲。
”
“贪嗜于财。”
“卫尉安国为材官将军，屯于渔阳。安国捕生虏，言匈奴远去。即上书言方田作时，请且罢军屯。罢军屯月余，匈奴大入上谷、渔阳。安国壁乃有七百余人，出与战，不胜，复入壁。匈奴虏略千余人及畜产而去。天子闻之，怒，使使责让安国。徒安国益东，屯右北平。是时匈奴虏言当入东方。
安国始为御史大夫及护军，后稍斥疏，下迁；而新幸壮将军卫青等有功，益贵。安国既疏远，默默也；将屯又为匈奴所欺，失亡多，甚自愧。幸得罢归，乃益东徙屯，意忽忽不乐。数月，病欧血死。安国以元朔二年中卒。
”
[/QUOTE]
说什么“何况他面对的是两万匈奴兵，他手上只有一千余人”，他自己上当受骗，身边兵少得可怜，还好意思帮腔！
还有“贪嗜于财。”“建元中，武安侯田蚡为汉太尉，亲贵用事，安国以五百金物遗蚡。”
就是一个会捞钱会做人的超级腐败分子嘛！
至于——
“他的病死正是因为他自己有羞耻之心，觉得自己有愧边将位置却尸位素餐才生病呕血而死的。他没死前已经多次要求内调”文言文不好理解的话，可以找找译文，看看是他被疏远被匈奴欺负被贬官懊恼还是真的惭愧！请求内调也可能出于贪生怕死嘛！
“卫青的名声 -- 林风清逸复 421 阅 89865 2017-12-04 05:29:45看版：日志随笔 导读
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2017-12-19 15:14:11
4289893 复 4289845
青色水 ★
韩安国可没有在吃败仗后耍威风 2
更没有去报复什么霸陵尉，他的病死正是因为他自己有羞耻之心，觉得自己有愧边将位置却尸位素餐才生病呕血而死的。他没死前已经多次要求内调，比起没有自知之明却抢着要打先锋的某"名将“孰为国孰为己很明显。这种文官从戎本来就有能力上限，何况他面对的是两万匈奴兵，他手上只有一千余人，他没当俘虏已经是很幸运了。韩安国在七国之乱中协助刘武防守同样有军功，纯比军功并不比只有七国之乱的军功的李广履历差。自己看看司马迁是怎么评价他的：
”安国为人多大略，智足以当世取合，而出于忠厚焉。贪嗜于财。所推举皆廉士，贤于己者也。于梁举壶遂、臧固、郅他，皆天下名士，士亦以此称慕之，唯天子以为国器。“——《史记·韩长孺列传》
司马迁是从政治角度而不是军事角度来评价他，在韩安国的专业领域他是干的很合格的。
最后于2017-12-20 05:55:32改,共10次;
2017-12-19 15:14:11回复 花↑2 宝”
家园 一个超级腐败分子司马迁会给予高度评价？ 对一个文官用武将的标准来要求，你把司马迁扔到那个位置上干的可能还不如韩安国呢。韩安国败一次是渎职，李广败了n次损失万把人自己还被俘虏算是什么货色？他的部队的军饷不是国家发放的？韩安国至少还知道羞愧，李广是夜晚酒醉后直闯皇陵，这就是他的反省？韩安国是因为缺少人才被武帝架着上去的，那个时候卫霍还没出道，武帝当然优先提拔在七国之乱中有表现的，文官出身的韩安国不熟悉匈奴活动规律吃败仗并不奇怪，历史上这种新手交学费事情并不少，这并不都是他的错，李广第一次出击交的学费比他还大，士兵的命就沒有边地平民的钱值钱？李广打不了胜仗也就算了，他手下有什么像样的人才在汉匈战争中崛起？司马迁拼命说李广爱兵，李广连自己手下都不能发掘充分发挥他们的能力，谈什么爱兵知兵？连他儿子都被李广耽搁的跟着霍去病出战才封侯，李广自杀前没有想到他儿子，没有想到为国推荐人才，就是想着自己一生不能封侯，觉得卫青给他穿小鞋，不但不是好将军，连个父亲都不合格。
家园 有一种修辞手段叫讽刺 有一种修辞手段叫讽刺，就像徐才厚落马后，反复渲染他自吹的廉洁
“李广是夜晚酒醉后直闯皇陵”汉武帝还迁徙大批富豪和豪强到长陵和茂陵呢，读书不要想当然把地名上纲上线
“卫青的名声 -- 林风清逸复 430 阅 91703 2017-12-04 05:29:45看版：日志随笔 导读
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2017-12-22 15:11:12
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一个超级腐败分子司马迁会给予高度评价？ 1 新
对一个文官用武将的标准来要求，你把司马迁扔到那个位置上干的可能还不如韩安国呢。韩安国败一次是渎职，李广败了n次损失万把人自己还被俘虏算是什么货色？他的部队的军饷不是国家发放的？韩安国至少还知道羞愧，李广是夜晚酒醉后直闯皇陵，这就是他的反省？韩安国是因为缺少人才被武帝架着上去的，那个时候卫霍还没出道，武帝当然优先提拔在七国之乱中有表现的，文官出身的韩安国不熟悉匈奴活动规律吃败仗并不奇怪，历史上这种新手交学费事情并不少，这并不都是他的错，李广第一次出击交的学费比他还大，士兵的命就沒有边地平民的钱值钱？李广打不了胜仗也就算了，他手下有什么像样的人才在汉匈战争中崛起？司马迁拼命说李广爱兵，李广连自己手下都不能发掘充分发挥他们的能力，谈什么爱兵知兵？连他儿子都被李广耽搁的跟着霍去病出战才封侯，李广自杀前没有想到他儿子，没有想到为国推荐人才，就是想着自己一生不能封侯，觉得卫青给他穿小鞋，不但不是好将军，连个父亲都不合格。
最后于2017-12-22 17:32:28改,共15次;
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