五千年(敝帚自珍)

主题:混咖啡记 -- 玉垒关2

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          • 家园 至少《左传》中有

            天子七月而葬,同轨毕至;诸侯五月,同盟至;大夫三月,同位至;士踰月,外姻至。赠死不及尸,吊生不及哀,豫凶事,非礼也。(《隐元年传》(p 0016)(01010502))(001)

            九月,考仲子之宫,将萬焉。公问羽数于众仲。对曰:“天子用八,诸侯用六,大夫四,士二。夫舞,所以节八音而行八风,故自八以下。”公从之。于是初献六羽,始用六佾也。(《隐五年传》(p 0046)(01050701))(001)

            无骇卒,羽父请谥与族。公问族于众仲。众仲对曰:“天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏。诸侯以字为谥,因以为族。官有世功,则有官族。邑亦如之。”公命以字为展氏。(《隐八年传》(p 0060)(01080901))(003)

            师服曰:“吾闻国家之立也,本大而末小,是以能固。故天子建国,诸侯立家,卿置侧室,大夫有贰宗,士有隶子弟,庶人、工、商,各有分亲,皆有等衰。是以民服事其上,而下无觊觎。今晋,甸侯也;而建国,本既弱矣,其能久乎?”(《桓二年传》(p 0094)(02020804))(015)

            齐侯送姜氏于讙,非礼也。凡公女,嫁于敌国,姊妹,则上卿送之,以礼于先君;公子,则下卿送之。于大国,虽公子,亦上卿送之。于天子,则诸卿皆行,公不自送。于小国,则上大夫送之。(《桓三年传》(p 0098)(02030601))(014)

            战于繻葛。命二拒曰:“旝动而鼓!”蔡、卫、陈皆奔,王卒乱,郑师合以攻之,王卒大败。祝聃射王中肩,王亦能军。祝聃请从之。公曰:“君子不欲多上人,况敢陵天子乎?苟自救也,社稷无陨,多矣。”(《桓五年传》(p 0106)(02050304))(010)

            十五年春,天王使家父来求车,非礼也。诸侯不贡车服,天子不私求财。(《桓十五年传》(p 0142)(02150101))(019)

            冬十月朔,日有食之。不书日,官失之也。天子有日官,诸侯有日御。日官居卿以厎日,礼也。日御不失日,以授百官于朝。(《桓十七年传》(p 0149)(02170701))(014)

            …………

            下面还有很多,我理解《左传》的大部分内容都起自春秋时代。

            通宝推:逍遥笑清风,
            • 家园 谢谢桥上老师

              看来是我的认识有误,就是不知道那时候就有“上天之子”的传承概念了吗?

              • 家园 我觉得当时人是有某种半人格化的天的概念的,

                虽然孔子说天何言哉,但毕竟是可能言的。

                在这个前提下,出现天子应该是一种自然的延伸。

                当然当时人对天的概念可能不那么一致,天之人格化的程度、天与帝的关系,似乎都没有一致的解释。

                • 家园 什么时候确立的“天子”概念呢?

                  在上古时期,华人敬畏自然,所有的自然事物都会虚拟成“神”:山中有山神、水中有水神、天上自然有天神、打雷有雷神。

                  老子的时候,有了“天之道、损有余而补不足”,上天已经变为一种客观规律。是理论上的,概念上的。

                  不知道到什么时候,“上天”被尊为最高神,皇帝因为是“天子”所以是世间的至尊无上?同样的一个词汇,古今含义是否也有差别呢?

                  • 家园 不知道,

                    如您所说,同样的一个词汇,古今含义有差别,不同的人也有差别,难说。

                    • 家园 许慎《说文》里的说法

                      【卷十二】【女部】姓

                      姓:人所生也。古之神聖母,感天而生子,故稱天子。

                      比如说象后稷,商汤,刘邦

          • 家园 周天子不是天子?
            • 家园 那是后人说的

              秦始皇称“皇帝”,但是直到西汉的董仲舒把神权、君权、父权、夫权贯串在一起,给皇家找到了传承的理论基础,才有了“天子”的说法,“上天之子”,才可以传承皇权。

        • 家园 好想法啊,有道理!

          天长地久。天地之所以能长且久者,以其不自生,故能长生。是以圣人后其身而身先,外其身而身存。非以其无私邪?故能成其私。

          天之道,是为了保持平衡,在更高一级系统层面上。

          人之道,是个体的追求发展,只有生存和繁殖,将基因最大范围的扩张。

          天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。

          同样是站在更高层面上的世界观、价值观与方法论。

        • 家园 天之道应该是打破历史周期的道

          有了这样的道,运用这样的规律,走出历史周期的兴亡混乱,至平至真,俯瞰万物,才有点“天”的样子

          终极的道德制高点

          • 家园 这个天之道和仁政是有着质的不同的

            仁政虽然讲得很好听,但是相对宽泛。但是老子这个天道显然是有着阶级立场的。对于被损的一方来说,老子是一点也不仁的。事实上老子本身也提出了“天地不仁”的观点。

            当然,老子这一派当时可能还不太会玩统战。又或者说,他们认识到立场的不同,知道不可调和,根本就没准备统战。

            从天道与仁政的矛盾来说,“平等”派天然就反对“博爱”派。

          • 家园 我觉得天人之道相辅相成。宇宙大部分是黑暗的,只有地球欣欣

            我觉得天人之道相辅相成。宇宙大部分是黑暗的,只有地球欣欣向荣。

            必须包容人之道。

        • 家园 天之道是自然规律吧
        • 家园 <<道德经>> 帝王看的书

          天道, 我也认为是代天行道, 效法天道进行治理.

          诸子百家源于道家, 儒家只是其中的一支.

          孔子的儒学偏重于'仁', 处理人的关系.最后发展为贱儒学.

          极致就是东林党, 窝里斗,逆向淘汰, 与资本党合流, 埋葬了大明.

          通宝推:林风清逸,
    • 家园 有新的

      人是物非。

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