主题：几天功夫，伊朗乱了 -- 老广
家园 这样的误解都要成共识了 一提分子生物学就这么误解，无奈
人类社会这么复杂，而这些分析里的行为就俩，走路和播种
家园 没看懂，为啥是误解？ 家园 可能某地的文明爆发之初，几种不同的Y家族已经混合在一起了 最初就不是单一的文明群体，后面反而通过父系同化产生了纯化。比如C爱打仗，但越打人越少。而O爱种地，越生人越多，经过和平发展，最后C家的男丁因为爱打架，脾气不好，家道又衰落，总娶不上媳妇，而O家的地种得好，粮食多，子孙繁茂，到处娶媳妇生孩子，还把C家的女儿也娶了，最后种地的O的后人越来越多，而C家的后人却越来越少。所以生产力的发展和子孙繁衍的作用在长期来讲比战争还重要。
家园 按照你的场景，c的y就遗失了 这个y染色体是有挤出效应的。比如5户四户是o3,一户其他，几十代后，y可能就都变成o3了，哪怕是和平的情况下。y不可能混合的，爹就一个。
家园 没那么绝对，C家族只要不断生儿子不断娶媳妇也能传下去 只是数量比例不断下降而已，但越下降，以中国过去传宗接代的伦理道德，C家族就越有给儿子娶媳妇生儿子续香火的紧迫感，要突出自己的价值并积极表现，也能从反向遏制一下这种失衡。具体的场景就是C家人都脾气不好，爱打架，就当兵打仗，多人战死，剩的男丁不多了，但作为军烈属，找国家要求拥军优属，国家于是出台优待政策，军户给好地种，免收赋税，于是雇庄稼把式种地，当了地主有了钱，就娶了好媳妇，生了一堆娃，而好战好斗身体好的男人更容易生男娃，于是C的Y基因也得到延续。
一个国家总是既需要人建设，也需要人保卫，比如明朝军队里就有很多蒙古军人，而清朝前期更是旗人打仗，汉人种地，C的战斗基因始终有其延续的价值。当然，这只是举一个例子，不代表C基因的人就都不会种地，而O基因的人就都不会打仗。
家园 汉族里就没多少C 你是少数基因，在种群里繁衍机会必然受限。老大的孩子们可以娶四个老婆，你只能娶一个。这样维持十几代下来，就差不多了。
这理论挺反动的，证明了汉族的纯父系基因构成恰恰是一个非常单一纯粹的民族，足以证明原来的汉族融合而成的理论是错误的。说好听点是当地人被驱逐了，其实是驱逐了一半，送天堂还是送西伯利亚看你心理脆弱程度而定。
汉族或者叫华夏族的农耕习惯，是让自己可以快速爆人口。O3人群农耕技术先进，可以养活更多人。所以可以融合更多的被征服人群中的特定群体来繁衍后代。如果不能养活，那被征服人群早就直接全砍了。
但是爆了人口以后，是去打仗的，不是让人宅在家里的，谁说O3基因不会打仗。成吉思汗和他的儿子们会打仗吧，复旦团队经过多年工作，采集了内蒙自称传承明确的成吉思汗后人几十人DNA，都算是比较靠谱的世家了。都是O3。可能性有两种
1，铁木真本人是个汉人。这不奇怪，蒙古人中O3仅次于C3C。
2，黄金家族在他死后不久，就遇到了经纪人宋某，整个一支都是人家的孩子。
这个y染色体和生活习惯没啥联系。分子生物学打破的另一个成见就是汉族o3是向周边少数民族扩张的，而不是相反。
通宝推：樱木花道,- 复 汉族里就没多少C
家园 采集肯定不会只采一支，所以应当是成吉思汗是汉人 就像查曹操基因，也是采了几支，连声称无明晰家谱的都采了，最后确定下来。
哪有单采一支做研究的。
- 复 汉族里就没多少C
家园 但好像学术界的当前理论是C2 en.m.wikipedia.org/wiki/Descent_from_Genghis_Khan
Numerous studies by teams of biochemists, based on the Y-DNA of modern descendants of Genghis Khan, have indicated that Genghis Khan may have belonged to a subclade of Haplogroup C-M217 (C2) such as C-F4002 (C2b1a3).[7]
家园 这是引用的毛子的研究不太可靠 看了一下，引用的2006俄罗斯基因杂志上发的研究， 测的是前苏中亚和蒙古境内自称是成吉思汗的子孙。测完了后，最高的C2占比也不过70%，很多不过是0。下图是他们论文里附的结果图。测了1437个样本，321个是C3, 比例是22%，这个啥结论也得不出啊。
别的不说，现在蒙古境内的部落和成吉思汗没啥关系，是在成吉思汗及其子孙从蒙古迁移走后，从蒙古东北方向的西伯利亚迁移过来的，和成吉思汗没任何关系。去测他们不是瞎掰吗？
复旦测的是内蒙古的蒙古部落，才是成吉思汗部落相关，家谱记载铁木真后人，不是阿猫阿狗都可以来自称的。测完后几十例都是o3。俄罗斯这篇是2006年发的，复旦可能是受这篇论文启发就测一测。
目前y染色体最激动人心的是曹操后人，测了不同地区的几家族谱记载的曹操后代，都是O2-268, 彼此验证了，证明了我国家谱还是蛮靠谱的。
比较尴尬的是复旦大学测的努尔哈赤到皇太极儿子的直系后代是C3，但测的爱新觉罗祥嘉和台湾另一个恭王府后代是o1a1，典型的福建浙江人的基因。----乾隆莫非真是陈家之子啊。去测的豪格家，多铎家的，郎球家的都是C3。就是说在北京1个自称多铎后人的，1个自称豪格后人的，1个自称努尔哈赤的爷爷的兄弟的曾孙的后人的这三位，测出了y染色体同源，都是C3，而且按步差推测几个世纪前有共同父系祖先。前两个是爱新觉罗族谱列名的多铎和豪格后人, 郎球是自称。而且这三家人最近5代没有交集，不可能串造。
目前测得，没有顺治以后直系的基因。但两个自称乾隆之后的，测的是o1, 这个我看更大可能是两家就是假冒伪劣，不是隔壁老王或者老陈的功劳，不过弄得乾隆之后的嫡系现在都不敢去测dna了。
通宝推：haonan,