主题：【商榷】台湾什么时候有过像样的DRAM？ -- PBS
家园 ASML开始稳定供货了 蔡司SMT今年忙得一塌糊涂
家园 高门槛的战略意义 高难度的产业背后蕴藏的是巨大的利益和商业价值。集成电路被誉为电子工业的粮食，除了对国家和行业安全有着巨大的意义，在商业价值上同样是予取予求。美国Linear，ADI等企业的综合毛利率接近70%，而我们A股的芯片公司，平均毛利约30%左右。
2017年开始，存储芯片涨价超过100%，MLCC涨价超过10倍，中国制造业成本整体上涨5%-15%，而且无力反抗。既然你造不出来，那人家涨价，自然是无可厚非了！
一个大鱼大肉，一个喝汤啃骨头，这就是高难度芯片的战略价值！
这就是芯片产业巨大的鸿沟和差距，人无我有，人有我精，你没有的，我自然高价伺候，你有了低端的，我守住高端应用，总之，我把握住价格话语权。一番折腾后，我们发现，这句话的发源地，居然在美国人这里。
一旦中美芯片贸易开战，即便没有禁运，美国政府利用行政手段把自己电子武器的批量成本压到我们的1/10是分分钟的事情。
仿制、抄袭。我们自认为集成电路也可以抄，学名反向设计。 但实际上，芯片产业是需要薪火相传，一点点迭代创新的。没有积累，只能做一代拳皇，如果没有了抄袭版本，后续怎么办？ 未来怎么办？
有些人认为，我们有钱啊，可以去买买买，全球扫货，有钱还买不到公司和技术吗？这些年，中国人也花费了不少力气去全球并购集成电路产业链企业。除了一些美国人认为不太重要的企业和技术外，就连购买三流的CPLD企业Lattice，都吃了闭门羹。
可见，美国人对中国的防范，已经上升到了历史新高度！因为拿下了芯片这个桥头堡，中国就可以仰望天空，无拘无束了！
通宝推：jent,
家园 要饭的滚！
家园 这两年美国有很明显的扬台抑韩的意向 估计老美的真正目的是压韩台的电子工业逐渐搬到美国的战略意图，我猜韩棒可能不如台湾更配合。韩台的电子工业进步在基础科学上主要还是依赖美国提供，更不用说市场，本质上还是高级代工。
这一年来中美在芯片业上的斗争非常激烈，应该是彼此都意识到了下一波技术升级全在此一举，而且一旦生产链在工业升级后大为压缩，制造业的整个生态都会改写。对面临的后果，估计中美双方都看到了没有后路的危机性。
家园 美国人没有偏好，台湾韩国火并只能带来技术进步 
外链图片需谨慎，可能会被源头改2017年，Foundry（代工） 世界排名没变， 台积电还是远远地在首位， 美国的GF是第2，台湾的联电第3，三星第4，但三星基本上是所谓IDM, 代工比例很小，intel是完全IDM,没有代工， 不在这个表里。
代工第5是中芯， 去年的发展速度低于这个代工行业的平均速度，尽管有中国这个大
市场， 分析的原因是，还是技术问题，别家是10nm或至少14nm,中芯的28nm才勉强过关，良率不好。
现在台积电的7nm就要量产了，在一年之内没有对手，独此一家，不可取代， 所有需要7nm的fabless 顶尖芯片设计公司，Apple/Qualcomm/NVIDIA/MediaTek， 有可能华为的海思也在内， 都要找台积电代工生产。
这就意味着， 如果中国大陆要从美国增加进口半导体，除了美国自己的IDM型企业，及自己的代工企业GF之外，台积电应该是大的受益者， 所谓中美贸易战会损害台湾半导体之论，应该是无稽之谈！
家园 已经有传言美国要台积电到美国设厂 对中美贸易战，台湾人很兴奋，利多是可以肯定的，除非中国方面有动作。
家园 台湾做不好内存，原因是赔不起 从现有的资料看，台湾电子产业目前的技术和人才还是可以的，但是私人资本无法和日韩的国家资本竞争，面对过山车一样的内存市场，台湾的厂家赔不起，熬不过低谷期，死在能赚钱的前夜。
家园 烧掉500亿当然赔不起了 那个公司有那么多钱烧成功不了，还能不倒？
家园 印象中，湾湾发展得很好的时候被美国法院判了有罪，就倒了 家园 过去做DRAM不挣钱 早先Intel又生产CPU又生产DRAM，后来不生产DRAM了，为什么？
因为DRAM的利润率很低。
有人形容Intel，本猫认为很准确。Intel的主业是用最便宜的价格生产高利润率的半导体晶体管，生产出来以后干什么？Intel有两个问题，一个是利润率要高，另一个是市场规模要大。只有一个市场符合Intel的要求，就是自己生产自己设计的计算芯片。所以DRAM被踢走了，闪存被踢走了（和Micron合资），ARM被踢走了。
韩国能成功，是用几百亿几千亿美元堆在DRAM这个利润率极低相对而言没什么技术含量但市场规模特别大的产品上。光看见去年挣钱，有些年份赔的一塌糊涂时呢？那可是几十亿美元扔下去就在赔本然后两三年内还要再扔几十亿下去。台湾做内存为什么不成功？一堆作坊能打得过现代化大工厂吗？台湾做内存的和韩国比一下投入，那不就是作坊吗？
家园 那紫光出手270亿美元试图收购美光干嘛？ 清华紫光收购美芯片厂商障碍重重
香港——这要么是中国企业收购美国企业金额最大的一宗行动中的第一步，要么是美中两国日益加剧的技术冷战中的新的一章。
知情人士透露，清华紫光集团准备以230亿美元（约合1400亿元人民币）的出价收购美光科技(Micron Technology)。国有的紫光集团是中国顶尖的芯片生产商，美光则是制造存储芯片的美国企业。此次收购要约的金额远远超出了最为接近的类似并购案，即中国企业双汇国际控股有限公司在2013年以47亿美元收购美国猪肉生产商史密斯菲尔德(Smithfield)的金额。
不过清华紫光试图收购美光的任何尝试，都会遭遇很多阻碍。在周二发布的一份报告中，瑞信(Credit Suisse)称，这宗交易“得到美国监管部门批准的可能性极低。美国监管部门越来越多地认为半导体是一个战略性产业。”瑞信还称，美国与中国之间围绕芯片生产正在酝酿一场贸易战。芯片的作用相当于充当数十亿计的电脑、手机和其他设备的大脑。
任何交易都可能面对重重政治障碍，这突显了中美双方对于彼此的技术产品疑虑日益加强，此外也说明，即使是对普通的电子产品而言，安全问题也变得愈发关键。
存储芯片的用途是在计算任务执行期间贮存数据。总部位于爱达荷州博伊西的美光最著名的业务是为移动电话和个人电脑提供大规模存储产品。该公司也为全世界的数据中心提供先进系统、高性能计算技术和闪存。这些产品被认为有至关重要的意义，可用于对各种任务开展高速分析，包括投放网络广告和维护喷气机引擎。
美光销售的芯片中包含的电路宽度只有16纳米。这与市面有售的最小宽度相距不远，因而很可能会被美国监管部门认为是一种顶尖的加工技术。美光是总部在美国的最后一个生产此类存储芯片的企业。公司在美国和亚洲各地都有生产厂，但在中国大陆的产能相对较小。一些分析人士认为，如果失去制造先进存储芯片的能力，甚至会对美国的安全造成影响。
在接到请求置评的采访电话时，清华紫光董事长赵卫国说，“我只能说我们很有兴趣与美光合作。”
“美光不会就传言或揣测发表评论，”该公司发言人丹尼尔·弗朗西斯科(Daniel
Francisco)在电子邮件中写道。
另一个问题可能在于收购要约的规模。研究集团Arete的存储行业分析师金南衡（Nam Hyung Kim，音）称出价太低，可能说明这家中国企业只是在试探生产芯片和存储设备的各家企业的要价。就在几周前，美光市值还曾超过230亿美元，去年年底时该公司市值为350亿美元。该公司股价之所以承受压力，部分原因在于微软(Microsoft)将于本月发布新版Windows操作系统，此时消费者对个人电脑的需求较低。
“我不确定”他们的开价“到底是不是认真的，”他说。
“昨天，美光的一位大股东表示，公司价值应该超过400亿美元，”金南衡说。“考虑
到这一点，加上美光有先进的技术，基本面前景也很好，在我看来，这个出价实在太低了，他们连考虑都不会考虑。”金南衡引述的是维权投资者戴维·艾因霍恩(David
Einhorn)于周一发布的一则通告。他是绿光资本(Greenlight Capital)的负责人，并逐步在美光持有了一定股份。
单单是提出要约，清华紫光就可以提升声望。去年9月，英特尔(Intel)向该公司投资15亿美元。然而，生产英特尔那种芯片，对于存储芯片的制造并不会起到多大帮助，后者需要不同的生产设施，或是做出大幅改造。
如果美国监管机构否决这笔交易，北京方面就可以宣称，美国对中国投资采取了限制性的政策——进而回击美国政府的抱怨。美国表示，中国对美国科技企业在华的经营加以阻挠。
哈佛商学院(Harvard Business School)的科技和经营管理教授史兆威(Willy C. Shih)表示，收购一家企业，可以让中国在追赶三星(Samsung)等业界领袖的过程中节省多年时间。
“问题是，如果你是中国，而你想取得这种能力，那么一种方式就是收购，”史兆威说
。“清华紫光有现金，因为那基本上是政府的钱，所以这就是其中的一种方式。”
清华紫光的发言人叶铭周二表示，公司并未发布官方通告。最先报道该消息的是《华尔街日报》(Wall Street Journal)。
如果消息属实，该计划将是中国迄今发出的极力推动构筑半导体产业的最强信号。中国企业与全球领先厂商之间存在差距，部分原因在于生产半导体所需的精密工具和机械有出口限制。2013年，中国进口了2320亿美元的半导体材料，比进口石油的花费还多。
为了应对这种不平衡，北京承诺开展巨额投资。副总理马凯牵头了一个工作组，目标是到2030年让中国的芯片产业领先全球。麦肯锡(McKinsey & Company)去年发布的一份报告称，他未来十年可以支配的政府资金约合1700亿美元。
这番努力也引起了安全方面的担忧。美国国家安全局前承包商雇员爱德华·J·斯诺登(
Edward J. Snowden)披露的文件显示，美国政府使用在中国之外生产的硬件窥探中国。另一方面，美国政府也错愕地表示，从中国进口的芯片安装到了军方的设备中，这可能会导致其受到黑客攻击。
过去两年里，清华紫光在中国推动半导体产业的努力中成了一家领军企业。作为清华控股的子公司，紫光与政府关系密切。清华控股控制着从中国的顶尖大学剥离出来的多家企业。清华控股的党委书记一度由前国家主席胡锦涛的儿子担任。党委书记一职负责与中国共产党进行沟通和合作。
所有这些都意味着，收购美光的要约大概会引起美国监管机构的关注，尤其可能会招致美国外国投资委员会(Committee on Foreign Investment in the United States)的审核。该委员会负责审核可能对美国安全构成威胁的企业并购行为。尽管相关技术与军方没有直接联系，但是由于它实际上会消除最后一家制造存储芯片的美国大型企业，所以仍然可能受到严密审核。
“我想美国应该感到不安，”哈佛教授史兆威表示。“有人会说，或许中国人想让美光
留在爱达荷州。但既然买了，他们就可能想把技术转移到中国。所以在我看来，那的确代表着美国损失又一项实力。”
对于中国国有企业来说，这次巨额的收购要约也显得异乎寻常地激进。分析人士表示，或许可以从中看出，中国会怎样运用国家支持的产业政策来增强本国企业的技术实力。
今年9月，中国国家主席习近平将会访问美国。习近平对于数字安全有很强的个人兴趣，亲自担任了中共网络安全和信息化领导小组的组长。此次美国之行将是他首次以中国国家元首的身份对美国进行国事访问。
家园 技术含量低利润率低有什么好说的 弄这些有的没有的有什么用。台湾韩国都不会造机器，拿来生产最简单的就是dram有什么疑义吗？结构简单一行行一列列叠加就好了，什么脑袋都不用动。中国原来自己第一没钱第二自己也不会造机器第三也不能进口机器搞不了dram有什么奇怪的？现在有钱了不也拿dram先上手？这个破玩意找一群猪来扔一堆钱也能生产，所以隔几年就过剩，然后一半厂子破产，搞到几年前就剩三星美光海力士等几个厂子了。大家以为下次再来一回美光完蛋韩国就一力降十会一统江山了，没想到又跑出中国来。各大半导体公司里打杂的中国材料物理什么的phd多了去了，还真以为没那几个台湾人大陆就没人知道最先进的制程做最先进的芯片是怎么玩的啊，也不看看美国现在工程学院里有多少学生不是中国人。
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