主题：【商榷】台湾什么时候有过像样的DRAM？ -- PBS
家园 64层是NAND FLASH,武汉长江存储已经生产 出DRAM样品，今年开始量产。狼真的来了。
家园 简单就是简单，还有什么好说的 TMD就是简单才能这么叠加着玩，各种新技术先在简单的东西上应用。你怎么没看见10nm64层的x86芯片？
顺便告诉你，制程的良品率是指数上升，明白不。一开始的良品率都是接近零。
家园 这么简单，台湾和大陆就为什么做不过韩国？ 其实你不知道一个正在快速发展竞争者巨多的产业，不当心就翻船。当年台湾的台积电不做记忆芯片，而那个砸了500亿美元搞了记忆芯片而死去的，天壤之别啊。
因为内存，芯片这种东西除了基本的技术，还要量产，良率。然后现在手机之类硬件
竞争激烈，不到非常靠近最高水平的东西，没人敢买。实验室出的技术到能卖得出去还差一大截，中国的龙芯就是一个例子。
魅族用了联发科的芯片，做出的手机完全被当做笑话看。要知道联发科还是数得上的大厂。
家园 大陆刚开始做 本猫十几年前就说过，大陆要搞半导体，不烧掉一两千亿美元是不可能的。本猫当时的判断是摩尔定律已经接近尾声，烧一两千亿十几年时间在半导体上没有太大意义，而最后最好的结果也就是代工，自己做一个能自持的商业生态系统已经没有可能。所有这些，只要稍微对IT有了解的人就知道，非常浅显的道理。大陆到现在烧掉一两千亿美元了吗？很明显没有，那怎么会成功？记住，不是投入一两千亿，是烧掉一两千亿。
有人砸了500亿美元在内存上还死了？你确定不是新台币？500亿美元是20个大型12寸厂，本猫还不知道哪个厂子砸了500亿就玩内存还玩死的。Intel这二十年投资大概都没有500亿，别又是哪个公司发明历史吧。
至于台湾为什么做不好？台湾这个作坊，做不好是正常的，做好是不正常的。除了台积电，台湾现代化工业，做好了几个？
通宝推：adrupal,- 复 大陆刚开始做
家园 还在吹刚开始做，你装着不看见多少年前就开始的 N年前就已经同日本人合作，同台巴子合作，一次次放空气球要突破，最后不了了之。
无锡和上海的厂算早了，就不提了，近年来的随便搜搜，就有不少惊人新闻，但后来都没声音了，好像也没有吃上今年存储器价格大涨的香果子。
中国首款自主知识产权相变存储器芯片研制成功
http://muchong.com/html/201709/3100095.html
中国科学院上海微系统与信息技术研究所， 2011年
中国企业发布新一代相变存储芯片 打破美韩核心技术垄断（2013）
http://www.guancha.cn/Science/2013_12_03_190018.shtml
宁波的，2013年新闻，说2015年量产，应该赚钱赚翻了，怎么现在还要紫光再开工厂？
今年起智能手机内存起步就是64G，专门配合韩美记忆芯片厂家的产能和规模。
2018年起128G记忆芯片估计要有跳水价，恶狠狠给跟进者一顿杀威棍。
家园 相变存储那是新型存储器件 文宣做的是有点过，跟DRAM连边也不着。看起来你也不是做这块的，别非跟大山猫抬杠了。
- 复 大陆刚开始做
家园 请大山猫看一下我的文章 https://www.ccthere.com/article/4295851
家园 华为手机为什么被人骂用低级储存芯片充数？ 就是受不了韩国人的记忆芯片提价，但是华为敢用自主品牌的记忆芯片吗？下场就是手机性能大幅度下降。
华为出口手机全部使用高档记忆芯片，留在国内销售的同样版本就用低档记忆芯片，就是欺负中国低端人口嘛。
什么是崇洋媚外？这就是一个活鲜鲜的例子。
其实华为不敢把低级芯片放在外销手机里面是怕吃官司，这种大规模损害消费者的行为会面临Class action lawsuit（集体诉讼），会要命的。
为什么对国内消费者华为就敢下毒手？就是中国没有保护消费者的法规，也没有追求科技发展的土壤，也就是为什么中国没有科技创新的冲动和愿望。
中国屁民根据华为的所作所为编了一个段子，很形象化：
华为P10一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“华为P10，你又偷工减了！”华为P10睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我亲眼见你把闪存偷工减料，EMMC和UFS混着用。”华为P10便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“闪存速度不一样不能算偷工减料……爵士人生，要读写速度这么快做什么？”接连便是难懂的话，什么“人像摄影大师”，什么“徕卡三镜头”、“18个月不卡顿”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
家园 中国以前做DRAM失败了N次，现在就靠买 这个DRAM, 媒体说的好像是现在中国才下决心进入这个市场似的。 媒体就是健忘，中国也不是没做过， 无锡就曾经有过厂，记得好像和三星同时的，都是外面引进的技术。 后来上海也有过厂，用的日本技术。
这些厂现在哪里，不知道，当时是敲锣打鼓，后来就没有声音了。 这些国企，或这个部那个所， 是做不好东西的。因为引进的是当时的水平，而技术更新换代很快，国企那班衙门是没有能力跟上的。
要汲取的教训很简单，换民营企业做还有点希望，但显然，这不符合把国企做大做好的政策，所以国内这班官僚人得出的教训是，不能指望国内开发了，敲锣打鼓领奖鼓舞国人精神还行，但要来真的，还是要买人家的公司，连技术开发队伍都买过来，这就是紫光要买美国公司的原因。
家园 这里的人 大致搞清楚了 除了骂zf 之外就是骂 这里的人 大致搞清楚了 除了骂zf 之外就是骂国企
这些产业动则上百亿的投资 要忍受多少年的亏损 请问哪一家民企能玩的起来？
你和当年骂京东方的那些人 一模一样
家园 四部委通知扶持“中国芯”，定向减免集成电路企业所得税 财政部、税务总局、国家发展改革委、工信部等发布《关于集成电路生产企业有关企业所得税政策问题的通知》，通知提出，2018年1月1日后投资新设的集成电路线宽小于130纳米，且经营期在10年以上的集成电路生产企业或项目，第一年至第二年免征企业所得税，第三年至第五年按照25%的法定税率减半征收企业所得税，并享受至期满为止。
家园 中国国务院首次下调增值税：制造业税率调低1个百分点 
外链图片需谨慎，可能会被源头改现行增值税制度实行24年以来，17%的基本税率首次下调。
3月28日的国务院常务会议确定，自5月1日起将制造业等行业增值税税率从17%降至16%，将交通运输、建筑、基础电信服务等行业及农产品等货物的增值税税率从11%降至10%，预计全年减税2400亿元。
随着营改增后抵扣链条打通带来税收征管率提高，近年来降低部分行业增值税税率一直是企业的呼声。2015年底中央经济工作会议提出“研究降低制造业增值税税率”，但一直未能实现。此后增值税税率调整主要是简并营改增后的增值税率，2017年7月1日起取消13%一档增值税率后，税率档次从四档简并为三档，即17%、11%和6%。
今年政府工作报告提出，改革完善增值税，按照三档并两档方向调整税率水平，重点降低制造业、交通运输等行业税率，提高小规模纳税人年销售额标准。
此次增值税税率调整，主要是降低制造业、交通运输等行业税率，多位研究者认为，此次制造业和交通运输业等各行业税率只调降1个百分点，幅度太小。同时，增值税税率三档并两档也未能实现。调整之后，税率档次仍为三档，分别是16%、10%和6%。
中国社会科学院财政税收研究中心主任杨志勇对财新记者表示，这只是一个调整的过程，未来16%和10%的税率应该还会向下靠拢。
中国社科院经济研究所所长高培勇此前对财新记者表示，增值税税率三档并两档，不是现有税率的简并，而是设置新税率档次。他认为，6%一档税率并非增值税税率，而是原有营业税税率的平移，未来两档税率应设置在6%-11%之间和11%-17%之间。
除了部分行业税率调降，此次会议还提出，对装备制造等先进制造业、研发等现代服务业符合条件的企业和电网企业在一定时期内未抵扣完的进项税额予以一次性退还，即在出口环节退增值税之外，建立留抵退税制度。
未抵扣完的进项税额即留抵税款，产生于一般纳税人当期进项税高于销项税时。此前的规定是，留抵税款可以在此后的财务周期用销项税额来对冲，但这会增加企业资金占用，推高财务成本。有权威人士透露，营改增逐步扩围的过程中，留抵税款规模快速增加，已经超过万亿元。
业内人士多次呼吁尽快建立增值税留抵退税制度。国家税务总局原副局长许善达曾多次指出，留抵税款对高科技重资产企业投资产生非常负面的影响，也相当于政府的负债。无论从降低企业杠杆率、降低企业融资成本、促进企业发展的角度，还是从降低政府杠杆率的角度看，都应尽早推出留抵退税制度。
也有研究者认为，留抵退税的建立应慎重区分行业。目前留抵税款较多的行业多为重资产行业，既包括高科技行业，也有一些钢铁等产能过剩行业。高科技行业是中国经济转型的方向，留抵退税制度需要研究，但对非高科技的重资产企业，出台留抵退税制度则要慎重。
此次会议决定留抵退税首先在装备制造等先进制造业、研发等现代服务业等展开，避开了此前的存在争议之处，有利于中国向高质量发展转型。
此外，会议还决定，统一增值税小规模纳税人标准。将工业企业和商业企业小规模纳税人的年销售额标准由50万元和80万元上调至500万元，并在一定期限内允许已登记为一般纳税人的企业转登记为小规模纳税人，让更多企业享受按较低征收率计税的优惠。
据测算，实施上述三项措施，全年将减轻市场主体税负超过4000亿元，内外资企业都将同等受益。
家园 你观察得很准确，大有炸平庐山之势啊！ TG药丸，天朝药丸，中华民族药丸啊！！！
家园 P大师明明是乙烷党
家园 全世界的国企都被骂，不仅仅是中国国企 台湾的党企，法国的国企，美国的国企都不招人见，一定有猫腻。