主题：（纪念第七次跳水）。“风向变了啊！”只发图，不解释。 -- 俺老孫
- 复 说不好
家园 草蛇灰线，当然是灯大人的人了。团有啥底气，不就是有了灯大 人支持才差点一统江湖。
- 复 说不好
家园 不大对头，强应该后台很硬，绝不仅是“不反对” 保驾护航很多。
现在的春华，大家看着他从内蒙古到广东，那是着力培养（四代）。之前强在河南、辽宁，好像捅娄子不少（卖血艾滋、矿难之类），却没人声张，肯定是高层打了招呼的。
强在十八大的时候，几乎自认与习分庭抗礼，占位靠中间，远超其他常委。国外报道，当时基本认为强是四代的人。
四代有那么市场派么？好像被国外认为“保守”吧？还是说，政治路线不要紧，组织路线才要紧？王洪文若是听话，邓把衣钵传给他？不大可能吧？
四代真是了得，常委+退休近 30 年，政治面目还是不清楚。到底主张什么，反对什么，走什么路线，现在还是雾里看花。
家园 回去看录像片就知道了，习挥手他也挥手，习上前他也上前，并 架齐驱啊。
胡有个屁了不得，常委+退休30年，屁都没干，什么势力也在他手里坐大了。
家园 四代早早就说了，你不认为那是主张或路线而已 “和谐”就两个字。如果用四个字呢，就是“萧规曹随”。六个字就是“按既定方针办”。这其实是一个很成功的“守成”政治主张，中国经济和整体实力在胡任内得到极大的发展，老百姓生活也极大改善，这十年的成绩是谁也抹杀不去的。
至于你想要的主张或路线，别说四代了，三代有什么固定的政治主张吗？刚上台时候啥样，后来小平南巡之后又是啥样，再之后自己掌权又啥样。还不是变来变去的，根据实际情况和当时风向进行调整。哪里有什么一成不变的政治主张。话又说回来，老毛也变啊，老邓变得就更多了。而现在这届，除了反腐，还有什么么，还不是各个方向都觉得有可能？
既然五位，如果算上华，那就是六位，都可以改变政治主张，为啥你特别针对胡一个人？
家园 你误会了，我对四代还是正面评价，但是 我的论点，主要是”政治面目模糊“，我下面解释一下。
你说的“守成”，“经济社会极大发展”，”生活水平提高“，我全都同意，这个的确是实实在在的成绩，无法抹杀。（题外话，外交部近年来喜欢说”...带来了实实在在的好处“，猜想也是受了四代的风格影响。）
胡的”和谐“，当年（民间）好像不是解释为”萧规曹随“，而是相反，90 年代发展不平衡，戾气很重，搞”和谐“，就是要先富不要吃相太难看，贫困人口需要帮扶，这一类做法，具体的就是废除农业税。
第一个五年任期，”什锦八宝饭“粉丝团什么的，大家都赞誉，说访问西柏坡什么的很好，访贫问苦很好，国外称胡”保守“，”还不如江“，”胡称朝鲜经济上遇到困难，但是政治上是正确的“。总而言之，国内国外观点统一，胡大步回归毛，起码改旗易帜没指望了。
以十七大为标志，好像”改制“什么都出来了，温也出来鼓吹普世价值了，大家有点反应不过来。最后薄事件，好像站在温那边了（民间猜测），他的接班人强，也是个市场派。
所以大家都看不懂，你的政治面目到底是什么呀？政治人物善于伪装是不错，可是现在连四代表面什么样子也看不出来，莫测高深啊。
家园 莫测高深么？其实是清澈透明。。。。 我说胡的“和谐”是“萧规曹随”，是说他在政治上不寻求改变，而是寻求保持现状，也就是说，他2002年上台时候中国政治制度啥样，他2012年交班时候中国政治制度也还是啥样。这也印证了你帖子里说的“改旗易帜没指望了”。
至于你说的“废除农业税”“帮扶贫困人口”，甚至包括你没说的“大学扩招”、“医疗改革”，以及宝宝的“城市建设”、“抗震救灾”和跨越的“高铁”，这些惠民措施得以实施，主要都是依赖于经济方面的发展，得益于中国的人口和市场，跟政治制度方面的关联比较小。
所以如果你从政治方面来看他，什么都看不到，然后你觉得他莫测高深。但是其实“什么都看不到”未必是因为莫测高深，还可以是因为清澈透明，就像空气，你看出去，也是看不到它的存在啊。至于胡，我觉得“清澈透明”更能描述他的政治立场，从“和谐”这个口号提出来，他就明说了，保持现状，不做改变。而且他也完美地实现了自己的目标，中国的政治制度，在2002年他上台时候啥样，到他2012年交班时候还是啥样。
至于他的接班人小强，你说他是“市场派”，这主要是因为他的关注点在市场经济方面，不在政治制度方面，这也算是跟胡的“和谐”策略是一脉相承的。
通宝推：潜望镜,
家园 唯有变化才是永远不变的主题 天下大事浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。宇宙万物的变化是永恒的。而因势利导，顺势而为正是中华文化的精髓！
家园 嗯 胡4大力支持是肯定的，护航的人也有其它，但最主要是当时年龄合适、资历足够，官声不算差（卖血艾滋、矿难之类到底和SAS这种事件级别不一样，没有跨地域的影响，上面也不究的话，很快就大事化小了），虽然政绩乏味，但好在没有重要把柄。当时综合比较，能对抗的只有xi。据传，北戴河老人会和摸底推荐时，比xi有过之无不及，估计也由此埋下不甘老二的种子。
有两个现象可以观察一下：1、18和19大常委首次亮相时英羽同志的神态，相比19big时的走过场，18big时要昂然的多；2、每次TG有重大决议，其它3部门开表决心会议时的论调（比较有意思的是，人大调门往往最高，政协四平八稳，北院通常先念一遍通稿的帽子，然后就塞私货，什么创新大数据、放管服）。
4代隐忍之功了得，借助团系的便利，通过长达10年的中高层布局，数量上要远胜2代3代。原以为xi在无法撼动格局时只能如闵浙般安稳过日子，没想到遇到个真正的狠角色。
要说4代的政治面目，表面上“和谐、不掀桌子、不挑战当时政治生态”似乎就是他的主要想法。即便如此，在政治数十年右倾、腐败愈演愈烈、军队干部体系溃烂的时候，提倡和谐几乎就等于加剧甚至鼓励这种趋势。他的实际政治倾向如何？我也不知，但提一个线索：茅于轼和天则。在茅受压力时，4代马上就领着一个姓茅的外孙女在南方疗养时公开亮相。即使不做恶意的联想，但茅与天则在反对声多年不停的情况下，无人敢下重手，到底是何人在背后？如果4代的真正底色是天则之流的话，那就让人不寒而栗了。这想法太不和谐了，就此打住吧。
通宝推：秦波仁者,潜望镜,- 复 嗯
家园 你说得对 - 复 嗯
家园 搞经济的功劳到底归谁？ 这是个关键的问题。有要归功于邓党的。有要归功于青训班的。还有要归功于上海滩的。这个问题理不清就很难作出重要的判断。个人觉得，青训班的似乎没有以搞经济著名的吧，这点上应该是不能与混上海滩的比。把搞经济的功劳全归于青训班合理吗？
家园 说个河里估计无人反对的高大上的结论 归功于人民！
其实，我比较倾向于忙总的结论：群众对财富的追求是主要动力。还可以补充两点：集中力量求突破（体制）、吃苦肯干有志气（文化）,这些就是内因。外因么，只能说一句老掉牙的俗语： a thousand Hamlets!
- 复 嗯
家园 对习有个评价：挽救了党、挽救了军队、挽救了社会主义。 这个评价是极高的。这相当于是对上一届否定。一定是发生了什么老百姓不知道的事。