五千年(敝帚自珍)

主题:反对煤改气的那些人简直坏透了 -- 1加8等于9

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    • 家园 作为资深天然气行业从业者,揭一揭你的皮

      先摆资历:

      我以项目经理的身份在加拿大的两个省(AB和BC)和美国的一个州(纽约州),主持设计和建设过4个天然气厂,最大的厂投资超过1亿美元,其中有2个是页岩气处理厂。我还参与过北极天然气(Mackenzie Delta)的开发(去过因纽特),和德州Eagle Ford页岩气的规划工作(办公室在The Woodland)。我做过的项目,大约40%是天然气方面的项目。

      北京的煤改气工程,是和西气东输一线工程同步启动的。由于导师是机械行业在相关领域应用方面的权威(94年院士),我从上研究生的时候就开始参与北京市的煤改气工作。北京市的煤改气项目由于使用了世行贷款,目的是清洁首都的蓝天,因此被称为“世行洁天”工程。

      我参与“世行洁天”的时候,搞锅炉煤改气的都是不差钱的大单位,比如社科院、三甲医院、五星级酒店、武警指挥机关等。即便是这种单位,对于气费也是咋舌,满口牢骚。随着煤改气的推广,很快出现了供暖费收不上来的问题。我出国的时候,有些小区已经开始放弃集中供暖,采取一家一户安装一个天然气壁挂炉的供暖方式。请问您一下:集中供暖和分散供暖,哪个排放大?中国的广大农民,以及他们四面是外墙(一般是砖墙)、没有保温的房子,能否负担得起使用天然气取暖?国家有什么样的补助方式?如果有,如何保证国家补助的可持续性?

      科普一下什么是可燃冰。

      天然气处理,主要是三大单元工艺:压缩、脱水、深冷(深加工另算)。其中脱水的目的就是防止所谓可燃冰的出现。在一定温度压力下,天然气中的饱和水蒸气会和甲烷结合生成固体Hydrate,就是所谓的可燃冰。由于Hydrate会堵塞管道尤其是阀门,在天然气处理过程中被视为有害物质,因此要通过脱水工艺,把天然气中的水蒸气含量降低到一定程度,以避免Hydrate的形成。

      关于可燃冰本身,由于没有研究,我不敢多说。但是可燃冰开采后,如何处理、运输和使用?我所能想到的无非是两条工艺路线:一是先把甲烷从Hydrate分离出来,然后用处理天然气的工艺处理后放进天然气管道,但是这条工艺路线无疑是天价。就算有一种非常便宜的方法可以把把甲烷从Hydrate中分离出来,也会产生大量的Produced Water,水处理的费用将是天价。另一条路线就是把可燃冰直接送到最终用户,但是这条路线问题似乎更多,从处理、运输到安全、排放,以及水处理似乎都是问题重重。

      还有什么其他的神仙点子,可以有效使用这种在天然气处理中被作为有害物质处理的所谓新能源?我知识面比较窄,河里不知有没有相关专家,还请指教一二。

      页岩油气的开采技术早已经商业化了,国内的页岩油气开采也不算少,但是页岩油气有两个致命问题:一是环保,二是淡水消耗。举个例子,北达科他州由于开采页岩油,曾经出现过附近居民的自来水可以用火柴点着的情况。淡水消耗也是大问题。美加的页岩油气,加西的Monteney, Horn River和Duvernay,德州的Eagle Ford,加美边境的Bakken,美东北的Marcellus,基本都是在人烟稀少、水资源丰富的地方。Marcellus附近人口多些,但是Marcellus开采难度低、风险小,而且五大湖地区的水资源岂是其他地方能比的?5大湖有2个比渤海还大、而且比渤海深得多,周围水系发达、小湖(包括太湖那个级别的小湖)密布。中国的页岩气开发区,有哪个满足人烟稀少+水资源丰富这两个条件?

      煤制气也是同样的问题:环保和淡水,而且问题更严重。

      中国搞煤化工的动力,是因为中国的传统油气资源不足、希望在化工领域用煤替代油气。在无法完全替代的情况下,才被迫搞高污染、高能源消耗淡水消耗的煤制油和煤制气。现在煤制气成了因为禁煤而导致的天然气供应缺口的补充,煤制气成了禁煤的依据,这属于先穿着裤子洗屌,然后脱了裤子放屁,裤子湿了、屌也没藏住,最起码是SB的平方。

      煤制气,然后禁煤烧气,无需知道其中的工艺路线,仅仅从热力学第三定律的角度判断,就知道其能耗更高。这个道理弄不明白,最起码是SB的三次方。

      看了你的这个帖子,我发现你不仅坏透了,而且傻透了。

      你要想解恨,最好咬自己。注意别一下咬死了,一下咬死了别人想解恨就没有坏透了的SB咬了。

      通宝推:老老狐狸,黄世仁,wioter,年青是福,嘉洲,nettman,高中三年,xm,柴门夜归,东方白,卢比扬卡,az09,破奴冠军,zhydrag,jhjdylj,seasonsyan,叶入林,Rusher,清风居士,一轮明月,97年的鱼,西门飘飘,大司农,阳春白雪,墨虎,老惰,吃土的蚯蚓,西安笨老虎,颐颢山庄,秦波仁者,删ID走人,江湖夜雨,流云天下,东海后学,烤面包的胖大叔,海峰,龙城飞将,北大28楼,挑刀代,起于青萍之末,脊梁硬,大山猫,发了胖的罗密欧,老科学的家,广宽,夏级核潜艇,Cyrus,盲人摸象,老树,bluestarry,rafale,老广,luguo,
      • 家园 请教,安全问题以及放空对环境的影响

        天然气管道如果爆炸,损害程度会有多大? 只是一家,还是整个大厦? 储存天然气的地方如果爆炸,影响有多大? 中国这么大,这么多地方,人又集中,随便一个地方出事都是灾难。

        另外,我知道过去因为种种原因,大量天然气人为地燃烧放空,除了造成资源损失外,还污染了环境。天然气的放空与烧煤后的空气污染,两者哪个对地球损害得大?

        其次,家中用天然气,会否对人身体不好? 新疆放空天然气的地方,植物都不甜, 人也是生物, 每天在天然气的环境中, 会否也有影响?

        我是反对煤改气的,其一是环境污染问题,用煤的话只是污染天空,停止用煤,空气散几天就自动没事,但是开发天然气所污染的水源,祸及后代,不知道有没有一百年。 香港的冬天也有十几度或者几度的时候,但并没有暖气,因此我始终认为十几度以上的时候,天然气不是必然的,真正解决问题,还是应由节源着手。

        通宝推:七天,
        • 家园 居民楼里的天然气压力并不高,如果天然气泄漏

          和空气混合导致爆炸,有可能会非常严重。

          天然气放空以前是常见现象。因为油气是伴生的,有油必有气。以前由于没有天然气管道,天然气又难以储存,石油伴生的天然气放空或者就地烧掉是唯一的办法。甲烷也是温室气体,温室效应是CO2的几倍(具体记不清了)。

          家中用天然气,会否对人身体不好?

          这个真不知道。美加的炉子都在地下室,烟囱在房顶,烟道藏在墙壁里面。炉子加热空气,然后通过风机和通风管道给房子供热。没有发现对人体有什么影响。

          新疆放空天然气的地方,植物都不甜

          这个听说过。但是这方面我知道的比你知道的还少。

          用煤的话只是污染天空,停止用煤,空气散几天就自动没事,但是开发天然气所污染的水源,祸及后代,不知道有没有一百年。

          传统天然气问题不大。页岩气(Shale Gas)要小心。煤层气(Coal Bed Methane)对地下水的影响更加严重些,因为埋藏太浅了。

      • 家园 北京集中供暖煤改气早就弄完了。现在是天津河北在搞。

        北京的问题是有些临时建筑和非法建筑在烧煤。北京去年推行的拆违建工作,大幅度促进了环保。

      • 家园 资深有个问题,就是时效性有时候不够

        比如你提到的这个“北京市的煤改气项目由于使用了世行贷款,目的是清洁首都的蓝天,因此被称为“世行洁天”工程。”

        完全找不到这个名字的工程,写错字很正常,搜索相关网页得到的是这个

        https://www.lawxp.com/statute/s771797.html

        法规标题:北京市发展计划委员会关于使用世行款进行锅炉煤改气有关问题的通知

        制定机构:北京市发展计划委员会

        发布日期:2001年05月28日

        用老黄历看待新问题,可以吗?

        2001年买不起的天然气,2017年就一定也买不起?一辈子都买不起.......

        2001年能买得起车的人,和现在能买得起车的人,比例可是大大不一样呀

        高铁刚出来的时候,一票人喊贵,大家坐坐之后,就都喜欢坐高铁了

        当然现在得出结论还太早,是否普通人民可以用得起天然气,可以再观察观察。

        • 家园 既然您提到时效,那么我来请教几个跟时效有关的问题:

          请问:2001年入门车是什么价?现在什么价?

          2001年天然气什么价?现在又是什么价?

          请问:普通农民平均一年坐几次高铁?嫌贵的话,有没有绿皮可以选择?

          被拆了炉子的农民一年需要多少天然气取暖?嫌贵的话,有没有煤可以选择?

          请问:城里的一套楼房有几面外墙、墙体有多厚、什么材料?农民的平房有几面外墙、墙体有多厚、什么材料?

          众所周知,2001年后入门车的价格是一路下降的,而天然气的价格是一路上升的。

          众所周知,高铁开通的同时,铁道部保留了几十年没涨价的绿皮车;而这次一刀切煤改气直接拆了农民的炉子,甚至抓普卖煤、用煤的人。

          众所周知,农民的平房散热面积比楼房大得多、保温性能则差得多。

          请您给我讲一下,我的时效性不够在哪里?

          最重要的问题:中国一刀切强制改天然气取暖的气源从哪里来?有钱买得到吗?能源安全如何保证?

          我花了大量的篇幅写可燃冰、页岩气、煤改气,您呢,选择性地忽略了。

          通宝推:苏小梅,海峰,脊梁硬,
          • 家园 2017年和2001年的天然气价格差不多

            天然气和石油价格一样,2001---2018年坐过山车,起点低,中间涨过一段时间,现在又跌下来了。

            2017年-2018年,天然气期货指数(NGG8) 2.8--3.5百万英热

            2001年 ,天然气期货指数3.3--4百万英热。

            很显然的是,现在天然气价格和2001年差不多。随着液化技术的进步,液化天然气运输已经不成问题。世界供应完全可以满足中国需求。

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