五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子? -- PBS

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        • 家园 你当过家吗?

          有种就让你的儿女,不管成绩如何,复读10年、20年也一定要考上清华、读完博士,反正每年疯狂的刷题,每年的总分提高10分甚至20分还是没有问题的,否则就是你就是在让你的儿女的”读书项目“下马、搞到现在读书工作都还是半死不活、每个月才挣几千块钱。

          有个轻重缓急的问题,改革开放这样一路走下来,中国自主研发与引进并重,搞了多少好东西?现在几乎所有的行业新闻,都是欧美羡慕我们呀,欧美的笑话层出不穷。哦,话说上个月上海外高桥造船厂的第四艘40万吨LNG船下水了,是当年四人帮万吨轮吨位的40倍,又不是自从改开以来,中国再也没有能够造出万吨轮,如果是那样,你再批评不迟。你这样昧着良心、捂着眼睛说话很有意思吗?难道是在秀你的下限?还是和空心菜一样,是改开派的”深海“?

          通宝推:wooxiao,
          • 家园 你这就昧着良心了,三代、四代的功劳,归邓?

            事有轻重缓急,那不错,可是自己飞机下马,把自己当家的 歼8 送给美国人解剖,真的“急”成这样?

            航天工业、核潜艇停滞十几年,这些最后难道是“引进”来的?还是自力更生嘛。

            事实上 89 之后,95 年台海之后,99 年炸馆之后,三代是感受到了巨大的危机,因此奋发图强。今天的局面,我认为三代、四代功劳很大。邓,很大程度上是拖后腿,欠账让后人来补。

            说了半天,你还是没有给邓的逻辑洗白。今天我们能造 40 万吨轮,说明当年不该造万吨轮?如果当年坚持刘邓“造不如买,买不如租”的路线,我们今天能造万吨轮?(事实上台湾就造不出来,夸称了得的小蒋也不行。)

            通宝推:红裤衩,霹雳菩萨,
            • 家园 三代四代沿着开路线走的呀

              三代上台和过关是他亲自把关的,四代更是亲自指定的接班人,改开路线是他亲自推动和主导的,连陈云都没有这个见识。要说器件,自主研发和引进并重有什么问题?

              事有轻重缓急,那不错,可是自己飞机下马,把自己当家的 歼8 送给美国人解剖,真的“急”成这样?

              是啊,当然急啊,不急怎么办?让自己的军工部门花上几十年的时间慢慢研究?当美国的F16战斗机在北京南苑机场进行表演的时候,你知道空军都轰动成什么样了?更别提和F15的差距了。89事件谁也没有料到,就算最后项目合作失败,但从中学到的西方先进军工规范和管理,还是学了不少,对以后的项目大有帮助。

              航天工业、核潜艇停滞十几年,这些最后难道是“引进”来的?还是自力更生嘛。

              这些项目虽然下马了,但前提是建立在世界大战打不起来的前提下进行的。你有本事天天保持高考前一个月的精神状态吗?做不到也没必要。话说苏联倒是从来不放松军备竞赛,但现在已经找不到它的存在了。后来反而是俄罗斯的库尔斯克沉到水底去了(国力垮了以后,没钱维护+管理涣散),中国的核潜艇反而没沉。

              算了,不和你聊了,送你四个字:不可理喻。

              • 家园 黑毛天使的历史需要补课

                一开口就说错了。三代是陈云点的。那时候邓矮由于康华89已经臭了,还想把关?做梦去吧

                • 家园 看清楚,我说的很清楚,邓公对三代的上台过程是“把关”

                  而不是别的词,对四代的词才是“指定”。您上网能不能专业一点,无故给地球增加一点碳排放有必要吗?

              • 家园 此改开非彼改开

                386/486的改开都逐步抛弃了八十年代基本放弃自主技术发展的政策。

                386一上台,就充分肯定在八十年代被黑得一塌糊涂的大三线建设的战略意义,此后386首先在国防工业回归了毛时代的独立自主的战略,所以那些亲经历各个时代的老专家一提就是感怀毛时代的独立自主自力更生:qq97:这块金你还真贴不到286时代

                486则把自主创新升级为国家战略,当时被广泛讨论的反面案例就是七十年代上天八十年代夭折的运十。

                今天中国经济的发展,当然有八十年代引入市场经济改革的功劳,但在很大程度上也是因为毛时代独立自主自力更生的政策已经成为中国的工业基因,386之后的历代对八十年代的技术发展战略做了很大程度的修正。

                通宝推:霹雳菩萨,
            • 家园 你咋不说还卖了一堆歼7a给美国当假想敌用呢?
        • 家园 很多时候真的是想象力问题

          王侯将相,宁有种乎这句话

          对这个实际上绝大多数来说是根本没听说过的, 更不要去想它

          对相当一部分听过的人来说这句话只是说说而已,只敢躲在阴暗地下室里做做白日梦跪舔一下王侯将相再诅咒一下最近立志要做王侯将相的,P大师就是最好的例子

          还有相当一部分人不仅仅是敢想王侯将相, 更敢实际去做

        • 家园 幻想着和老美做夫妻,变成一家人

          后来他的徒孙们就公开宣传中美是夫妻了。只不过仍然是单方面一厢情愿,老美仍然将中国看成是最大对手,严防死守。

          通宝推:红裤衩,
          • 家园 老美当然怕,人家被老婆整死的不知凡几

            家暴,离婚,赡养费,搞得一辈子翻不了身,宁愿放弃身份,当流浪汉。

            老美讲究的是只上床,不领证,“夫妻论”一出,就看出用心歹毒来了。

        • 家园 没有“望亭”轮伴航保驾,“风庆”轮在好望角附近早就沉没了

          有人知道“望亭”轮是国产船还是进口船?

          美军预警飞机三次飞临风庆轮上空是为了提供人道救助,四人帮把它看成美帝国主义亡我之心不死。

          其实真实情况是外轮看到风庆轮处于危急状态,打信号问询是否需要援助,被左棍政委否决。但是美军侦察机截听了通讯,才有3次飞临风庆轮上空查看。

          在10级以上风浪中,风庆轮47小时无动力漂流,船体摇摆超过20度,有沉没的危险,这是重大事故,上海柴油机厂要负责赔款的。

        • 家园 “风庆轮”事件

          (一)

          “风庆”轮是上海远洋运输公司自1965年以来由国家计划安排国内船厂建造的第10艘万吨级远洋船。该船是上海江南造船厂建造,全国产设备的万吨级货轮。1973年底到1974年初进行轻载试航。在交接船过程中,交船方和接船方因船舶质量问题发生了一些争议。这种对造船技术质量问题上的分歧和争议在以往交接船过程中也时常发生,本属一种正常现象。当时正处在第四次全国人民代表大会召开前夕。位居国家领导地位的王洪文、张春桥、江青、姚文元,心怀叵测地把“风庆”轮发生的技术性问题上升到政治路线斗争高度,大造舆论,狠批“崇洋媚外”。上海造船系统和“风庆”轮船员也批判远洋公司,要求远航。迫于这种形势,上海远洋运输公司为表示对国产船远航的支持,经过认真研究,于3月12日呈文中国远洋运输总公司、交通部,申请“风庆”轮出厂后直接安排远航。

          1974年4月6日,交通部复文给上海远洋运输公司,同意“风庆”轮远航欧洲。并说明“具体目的港由你们酌定”。

          为落实交通部指示,中国远洋运输总公司于4月份先后以党委和公司名义下达两份文件。总公司党委文件题为《关于“风庆”轮首航政治工作的几点意见》。文件提出四项要求:要深入学习马列主议和毛泽东思想;进行革命英雄主义教育,制定有效措施,发扬一不怕苦二不怕死和自力更生艰苦奋斗的革命精神,按照科学和绝对负责的态度,搞好安全生产;认真贯彻毛主席关于对外宣传工作的重要指示;配好船员班子,确保党支部核心领导作用。总公司下达的文件指出:航线安排为“中国——地中海。四月下旬装载上海——罗马尼亚大米约12000吨”,并要求:“加强岗位责任制,开航前组织全体船员熟悉船舶设备和航线情况,做好安全作业。严格执行安全航行有关规定,保证安全生产等”。

          为落实总公司文件精神,4月10日,中国远洋运输总公司特派党委副书记袁之平到上海远洋运输公司协助指导“风庆”轮出航前的准备工作。上海远洋运输公司组成由船技、航运和政工部门参加的联合工作组,登船逐项落实上级指示。在组织方面,中国远洋总公司派组织处副处长李国堂和宣传干事顾文广随船工作。上海远洋运输公司派党委委员、生产组组长朱栋任“风庆”轮船舶政委兼党支部书记,船长、轮机长等主要技术干部和政工干部均配成双套。

          经过近一个月的准备,从技术管理到人员思想都进行了严格的训练,有关船厂和设备制造厂也提供了充足的应急备件。经过上级检查认可后,“风庆”轮于5月4日,装载11000吨大米,从上海港起航。为预防“风庆”轮首次远航发生意外,上海远洋运输公司特派“望亭”轮伴航保驾,确保“风庆”轮首航成功。

          (二)

          “风庆”轮全船共61人,他们都是新中国成立后的第一代远洋船员,其中中国共产党党员占总人数的70%。他们忠于党、忠于祖国、忠于职守,以朴实的爱国热情,为国争光,为远洋运输无私奉献,长年累月的奋斗在远洋战线。

          “风庆”轮启航后,遵照上级指示,先后召开了航前会、党支部委员会和群众大会。学习以安全航行为中心的各项规章制度,落实安全技术措施。5月13日“风庆”轮抵达新加坡锚地,在加油补淡水的同时对机器设备进行全面检查维修,为顺利通过印度洋做好准备。15日离开新加坡。航行中,船舶党支部按照经过上级批准的学习计划,先后组织船员学习邓小平在联大特别会议上的讲话;毛泽东给江青的信:“我的一点意见”等学习材料。传达了上海市工交组下达的指示和交通部、远洋总公司的文件。

          5月下旬,“风庆”轮航行印度洋上,发现主机有三个高压油柱活塞开裂,两个油头裂纹,一台分油机弹子盘严重损坏。经过船员日夜抢修,更换零部件,恢复了正常航行。6月17日在塞内加尔的达喀尔港再次加油补水,进行机械检修和精心保养后又踏上航程。“风庆”轮经过长达1037个小时的航行,先后越过三大洋,绕过好望角,两次穿过赤道,沿途经历了春夏秋冬四季,航程16000海里,历时54天,于6月28日到达黑海之滨的罗马尼亚康斯坦萨港。“风庆”轮在康斯坦萨港停留19天,借助装卸货的机会,对船舶设备进行全面检查,更换备件,加以修理。卸完大米后,装载回程货5100吨尿素,于7月17日离开康斯坦萨港,开往保加利亚的瓦尔那和意大利的布林的西港,加载铅、铜和化工品等货物5772余吨,共计10872吨,于8月8日返航。

          “风庆”轮返航途中,船舶以工会的名义,开办了船员学习班。组织船员学习毛泽东著作。同时继续抓好安全航行、检查维修和技术管理各项工作。

          9月9日,“风庆”轮航至印度洋时,主机一增压器漏水,造成停车,航船失去动力,随风漂荡,当时风大浪高,船体横摇20多度,船位偏离航线52海里,美国军用飞机在“风庆”轮上空先后盘旋侦察3次。全体船员奋不顾身,有的船员把棉被铺到机舱内,经过47小时连续苦干抢修,终于使主机恢复运转,于9月20日抵达新加坡。借助加燃油补淡水的机会,动员船员对机械设备再次进行全面检查保养,调换零部件。9月22日离开新加坡,29日顺利抵达上海吴淞口锚地。

          (三)

          在“风庆”轮由地中海返航上海的途中,8月中旬上海远洋运输公司报告上海市革委会准备举行欢迎“风庆”轮远航归来的群众活动。为欢迎“风庆”轮胜利归来,在上海市工交组的领导下,由上海远洋运输公司和上海造船公司联合组成“欢迎‘风庆’轮胜利返航活动工作组”,拟定出欢迎计划。9月29日,“风庆”轮抛锚于吴淞口锚地,就在当天深夜12点钟,上海市革委会专门派交通艇,把记者和有关人员送往“风庆”轮,连夜进行采访。同时通知海关、边防和卫生局,把联合检查工作放到“风庆”轮进港之前,缩短时间。

          9月30日下午,“风庆”轮奉命进港,上海举行了隆重欢迎仪式。当“风庆”轮开进吴淞口时,上海派出的8条巡逻艇以“八字”形列队前导引航。船上悬挂横幅、彩旗,敲锣打鼓,热闹非凡。当“风庆”轮航经“东海”、“沪东”、“中华”、“4805”船厂和上海船厂时,黄浦江边、码头和船台上,人群雀跃,汽笛齐鸣,口号震天。下午四点钟,“风庆”轮靠妥高阳1号码头,上海市革委会主要负责人集体登上“风庆”轮欢迎慰问,约有2000人拥挤在码头上欢迎“风庆”轮,锣鼓声欢呼声汇成一片,震荡着黄浦江,其热烈的场面,与“风庆”轮从上海港起航时冷落的情景形成了鲜明的对照。

          “风庆”轮进港之日,正处在国庆25周年前夕,“四人帮”为扩大影响,不使“风庆”轮远航的消息淹没在国庆节的喜气之中,故意把“风庆”轮返航的新闻推迟到10月9日才见报。10月12日,上海《文汇报》、《解放日报》同时在头版头条,以通栏标题发表对“风庆”轮远航的长篇报导,并分别发表评论员文章。《文汇报》的题目是《红灯指航向,踏平万层浪——欢呼“风庆”号万吨轮远航归来》,《解放日报》的题目是《乘风破浪胜利前进——从“风庆”轮首航远洋归来赞自力更生方针的伟大胜利》。文中,把在国内造船和向国外买船对立起来,影射周恩来等国家领导人执行的是一条“孔孟之道卖国主义路线”。在“四人帮”的策划下,12月份又一次掀起宣传“风庆”轮的热潮。12月29日,上海《文汇报》、《解放日报》又接连不断地登载有关“风庆”轮的文章。“四人帮”还组织关于“风庆”轮远航的报告会达100余场次。上海市动员近20万人上“风庆”轮参观,组织《歌唱“风庆”轮》专场演出。在1个月当中,《文汇报》、《解放日报》报道了20多个版面,多达20万字。上海各大小报刊、电台等宣传工具全部动员起来,按照“四人帮”的部署连篇累牍地刊登有关“风庆”轮的文章。其内容形式也是多种多样,有散文、诗歌、小说、说唱等。还出版了长达近10万字的《扬眉吐气的远航》和《风庆颂》小册子。

          中国人自己设计、制造的万吨远洋货轮“风庆”号远航地中海成功是一件很平常的事情。而“四人帮”之所以大张旗鼓地制造舆论,正如《邓小平文选》第三卷注释中所指出的:“‘风庆’轮事件是‘四人帮’借‘风庆’号货轮挑起事端,向周恩来等中央领导人发难的事件。一九七四年九月底,中国自行设计、制造的万吨级远洋货轮‘风庆’号远航欧洲后返抵上海。‘四人帮’借‘风庆’轮远航成功一事歪曲事实,大造舆论,污蔑国务院、交通部不支持国内造船,热衷于买船,是‘崇洋媚外’、‘投降卖国’,矛头直指周恩来。随后,他们根据诬告材料捏造罪名,将交通部派到‘风庆’轮工作的干部拒绝参与这种‘批判’的正当行为定性为‘反动政治事件’。同年十月,江青等又在政治局会议上提了‘风庆轮问题’,遭到邓小平的抵制和批驳。”

    • 家园 洗地可以,但不要侮辱大家的智商

      前面说

      但如果抢占了别人的份额,别人会不会停止配件的供应来卡C1919的脖子?我想不会,也几乎不可能。

      后面就啪啪啪打自己的脸

      但是华为的机子在BestBuy等商家那里可以卖解锁机,然后去四大手机营运商那里上网没有任何问题。华为这次想省钱,让美国电信替她打广告。美国人要报复中国人不开放市场的恶行,不让谷歌脸书油管等企业进入中国市场,专门挑出华为作为冤大头揍。

      首先,运营商是美国的一个重要销售渠道,华为走正道入美,这叫『想省钱,让美国电信替她打广告』?真替您的忽悠能力着急,对受众的脑残水平要求得有多高!

      然后呢,且不说事实如何,就算都如您描述的,那也是对啦,说明连您这样的洗地党都明白,美国整华为,根本就不是因为华为本身的原因,而是因为想整中国,连带到了而已,欧美那些

      完整、完善和健全的市场经济和法律环境
      ,也没拦着他们整的时候整人,那么怎么就不会对C919卡脖子?

      最后,有趣的是,其实国内大伙儿对美国的恶意揣测还真没有您老人家狠,还真没什么人提这茬,是不是得感谢您给大伙儿提了个醒呢?可是不对,您把大伙儿没说过的话当个靶,又虚构了大伙儿都会相信的事实,然后居然还写了这么长一篇,这强蹭热点蹭的未免太用力了一些吧?不尴尬吗?

      通宝推:霹雳菩萨,梓童,
      • 家园 你的智商是多少?

          目前一个机型的保本销量已经达到了上千架这个数目了。目前C919只有500余架装模作样不敢收定金的虚假订单。

        假如万一C919在试飞中发现重大问题的话(如同ARJ21),然后再重新修改设计、试产、试飞---拖上三五年后,那么动态的投资研发成本可能达到3000亿人民币甚至更高,研发周期拖长了可能会导致批量生产后没几年就落伍了导致总销量大减(民航客机目前大约20--25年一代了),这样每架分摊的研发成本甚至可能高达7000--8000万美金(4亿人民币)。

        一些叫嚣着10年让安博威、庞巴迪、波音、空客中有破产的廊五还是等最重要的试飞成功、取得欧美适航证后再来夸口吧。

        中国的前三次飞机民用商业化项目----运12、新舟60、ARJ21都不成功,希望919这个能一炮打响,首飞成功后、取得欧美适航证,后续的任务更艰巨。

        • 家园 P大师的跑道选得不错

          喷得也有点对。C919的国产化程度太低,自主性差,导致试飞节奏很慢,远不如当初运10,我也不是很看好。项目的指导思想大概是希望能一开始就在国外销售。其实根本用不着,能先满足国内的需求就可以了。没有什么产品一开始就是完善的。国内满足后,再满足国外。握着这么庞大的市场,欧美开放那是必须的。

          航空和软件电子工业的高端部分,是西方目前仅有的几个领先的行业,P大师选择这几个行业喷,跑道选得不错。P大师得抓紧,毕竟这样的行业会越来越少的。

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