主题：风向真的变了？官媒盛赞毛泽东时代中国计算机巨大发展何意？ -- 俺老孫
家园 好嘛猎鹰不够创新，上BFR 说是今年单子就做做好了，以后咱们玩BFR去，嘿嘿
家园 别瞎套，我是赞成独立开发的 但文革期间计算机不是。我们的流程是这样，比如DEC新出一款小型机，这边打报告，说明仿制意义，然后请外汇。外汇下来，海外机构谈判，向DEC下单。然后DEC排期，出货，运到香港，转口进来。
进来后，送到研究所，组建攻关小组，开始仿制。拆机器，画图。该仿主板的仿主板，该弄磁芯的弄磁芯。这些研究完了，研究所试制，试制成功。任务分解到酒仙桥各厂，研究所的攻关小组到酒仙桥各厂带班。这样跟班生产半年到一年，一型机算工厂能接过去了。
这时候下一款DEC机也快买到了，攻关小组回来接着做下一班。
这个模式到摩尔定律一起来就不行了。而且其实成本很大，PC机一上来没法套。更新速度太快了。
80年代电子部组建计算机总局，没少下本。二代很多是做计算机的。俞政协是六所的，后来在总局。王之做长城，做到后来，做不下去。国家没钱，不能投资。自己开发，缓不济急，你开发一代，国外两三代产品出来了。你的投入基本打水漂了。弄一两次就基本做不下去了。
市场换技术不是搞不成，高铁就是市场换技术的，怕的是嘴上说的市场换技术，实际根本只顾赚钱了，没去换。
独立开发也行，你要真去干啊。
大家只要是学工，想想你本行业是咋回事。那个基础下，指望有那一块特突出，必然有其深厚背景。
至于航天，你还是让内行评论吧。我们落后程度其实和其他行业差不多。
通宝推：朴石,年青是福,海峰,XemK,迷途笨狼,
家园 经济学家周报还不能算官媒吧 家园 呵呵，此一时彼一时也 过去毛时代的自力更生好是好，但是也是迫不得已的。自己鼓捣出来的东西，也不能说不好，但是比美国搞的是差很多的。而且科技是赢者通吃的结局，所以改开初期放弃自己搞的那一套，追随美国是对的。另外一个例子就是日本，当时也比中国强很多，最后还不是烟消云灭？所以当时决定放弃自己搞了几十年的东西，当然不排除有崇洋媚外的因素在里面，但是确实是个正确的决定，也是需要勇气的。
现在又不一样啦！经过几十年的发展追赶，中国的计算机技术大体上可以和美国抗衡了，表现就是中国有美国几倍的网民，规模堪比亚马孙的淘宝和京东。而且大家都在第四代机的坑里要往五代机那里爬，所以再追随美国就完全没有超越美国的机会，不如搏一把，自力更生一下，说不定就领先了呢。
于是舆论上就要批洋奴思想，捧自力更生鸟！
通宝推：故乡在喀什,家园 主要问题不是计算机而是半导体 计算机这东西，是要基于超大规模集成电路的。而超大规模集成电路又基于先进的半导体技术。而这个就是基础材料的研究了。
哪怕是现在，人家真正的先进基础材料和工艺也是不对你开放的。除了自己搞别无他路。当时放弃的并不是计算机的独立研究，而是把整个半导体基础研究的领域都放弃了。这是最大的问题。遗毒至今就是中国可以山寨组装任何机器，但核心的CPU技术就是不过关。
家园 想起我一个老师讲的有关半导体的笑话 我大一的时候，教《模拟电子电路基础》的老师地一堂课，讲他小的时候家里有一个半导体（收音机），别人家的都是老式电子管的收音机。所以他特别自豪，就想长大了要造更多更好的半导体（收音机），考大学报志愿的时候就选了某大学的半导体专业，进了大学才知道：造收音机的是无线电专业。
家园 放弃研究恐怕还是错的 家园 当时中小型机的设计水平不差，差的是硬件制造和商业化， 跟运10一样，“hand-made”一个两个可以，但是商业化生产，首先成本上就吃不消。结果让自己的研究人员都去抄DEC，计算所都去买DEC，......。
家园 我觉得运十和计算机芯片不同， 陨石可能只能停了，以保全队伍为主，但不能毁了资料，后来和麦道合作也是上了当，还是没能保住队伍。而计算机芯片领域把研究停了肯定是错误决策，可惜了。
家园 运十的研究也不应该停；几年后南海出事，空军才想起来 用运十来作加油机就好了，...。
和麦道合作，MD的华裔副总说：当时运来了几车皮的设计图纸，但是没有人对啃技术感兴趣，...。最后MD合作的失败是因为被波音算计了。
计算机芯片、中小型机的设计制造，更不应该停。但是已开放，看到人家的硬盘都是手拿着装机，咱们的要两个人扛；计算所造了个中型机，报废的芯片、组件垒成一堆，价值上千万；...。 这么一比，就别花钱R&D了，抄吧、买吧，...！
家园 啥叫“空军才想起来”？ 替换运十的研究也不应该停；几年后南海出事，空军才想起来，用运十来作加油机就好了，...。请问是整个空军上下的共识，还是空军领导层的共识，还是空军里某1、2个人的牢骚怪话？从一句怪话，到想法，到上报，到审批，到立项，再到设计成功，再到量产，里面有多少重困难知道吗？这还没有考虑钱的问题。当时是真的没钱，机会再好也只能从眼前溜过去，没办法的事情。替换和麦道合作，MD的华裔副总说：当时运来了几车皮的设计图纸，但是没有人对啃技术感兴趣，...。如果真是这样，那更证明运十团队是一个非常不靠谱的团队啊，更加证明运十项目下马的英明决策，虽然这个决策不是基于这个团队素质考量而做出的决策。
替换计算机芯片、中小型机的设计制造，更不应该停。但是已开放，看到人家的硬盘都是手拿着装机，咱们的要两个人扛；计算所造了个中型机，报废的芯片、组件垒成一堆，价值上千万；...。 这么一比，就别花钱R&D了，抄吧、买吧，...！社会发展不等人，别的经济部门需要这些东西，当然要引进要抄要买，否则受损的是整个现代化事业。至于计算所，则应该保持追踪、另辟蹊径，或者想办法抄底，或者从海外招收华裔人才，或者从管制相对宽松的西方国家想办法，等等等等，反正就是要自己想办法，不能一甩手了之。话说，计算所还是可以的，联想和龙芯，都是从计算机出来的，所以你这个笼统的说法貌似也非常不靠谱。