五千年(敝帚自珍)

主题:风向真的变了?官媒盛赞毛泽东时代中国计算机巨大发展何意? -- 俺老孫

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    • 家园 这片文章漏了很多

      作者应该是中科院计算所的吧,难道是因为保密原因,四机部系统的工作没有提啊。103机是在738厂生产的,计算所是协作一方,出力多的是四机部,七级部的各单位。

      后来四机部归国防科委管理,军用计算机就是四机部研究所研制的,计算所就是做民用的。比如15所的108,108乙机,320机。整个DEC系列的都是15所做的。本人父母都参与了这些研制工作。

      顺便说下,当时我国还是山寨。从香港进口原型机后,拆开仿制。电路板一层层画图试制。我父亲就曾经在香港从事过禁品的购买进口工作。我母亲就是在国内一层层画电路板的。研究所的任务就是把电路板制好图,制图后交给所内的车间仿制。所里把仿制机做好后,交给738那边的工厂生产。

      这种模式其实还是追赶体制下的山寨模式。后来为什么不行了呐,因为进入了PC时代。小型机时代,反正是慢工细活,一年几十台,上百台产量,这个模式还能对付,不用考虑成本。PC时代,那就没办法了,我们的体制下,没法扩大大生产。比如集成电路板,你能仿制出来,但几万块,几十万块地生产,那需要建厂,这一级级审批就要你命。真批下来建厂,厂子建成,设备可能就过时了。

      而且跟随仿制实在是越走越难的一条路,我母亲她们仿制电路板,最多时好像是弄到16层吧,然后就实在困难了。最后只好改行,去做工业单板机了。

      一句话,这模式开始跟踪可以,一旦技术革命爆发,我们就跟不上了。一个是技术原因,一个是体制导致的投资跟不上。比如当时制作电路板的设备就是美国进口的。真要大规模生产,就算他们给我们,那个投资就不是当时国力能够承受得起的。

      通宝推:樱木花道,桥上,故乡在喀什,常识主义者,朴石,支持中文,盲人摸象,
      • 家园 当原有跟踪模式难以为继的时候,

        就是领导者应该发挥作用的时候了,毫无疑问,这个领域是应该跟踪的,采取什么新的方式才能继续跟上,需要组织哪些资源,都甚至不是研究所长一级能够决策的。领导者放任自流,至少是失职渎职。很多领导者没有意识到他们还有这方面的指责,包括企业的领导者。

      • 家园 看来老广兄是赞成市场换技术的

        但你最后的论断却没什么根据,凭什么说技术革命一爆发我们就跟不上了?

        在中国发展最好的一个行业,就是至始至终受美国封锁的航天,开放的行业没有一个因为开放所以技术革命一爆发我们就跟上了,全都是落后得更远。

        所以,老广兄你的论据和你的论断明显不配套,你还是太崇拜美国人了。

        通宝推:hwd99,楚庄王,
        • 家园 电子行业跟工程行业没法比

          中国发展最好的航天/高铁/核电,因为升级慢啊。

          长征火箭那个60年代设计的发动机还能将就用呢。

          高铁核电西方在世纪之交有次技术升级,然后就停了,直到现在下一代技术到底是什么还没共识呢。这两个行业在那次技术升级之后引进了最新技术,一下子就跟西方并驾齐驱了。。。

          这也是为什么俺觉得窄体大飞机也相当有戏,也是二三十年才升级一次技术的行业,西方刚刚做完一次升级(空客320neo波音737max分别是前年和去年交付的),919没落后几年,技术水平也没代差(320neo和737max都是旧瓶装新酒,没做大改动,新技术就没多用,结果水平跟919相当),未来有二三十年的功夫可以慢慢折腾。

          电子行业跟工程类的最大区别就是技术几年就升一次级,人家玩命砸钱,你没钱砸就跟不上,没法比啊。。。

          通宝推:金口玉言,故乡在喀什,杨微粒,海峰,
          • 家园 这个和葡萄酒类似。

            海外原液,国内罐装。虽然整天国产品牌,自主知识产权喊的震天响,但无论是电子产品,计算机软件,,,甚至高铁,核心零件,专利,制造工艺都是在国外厂商手里。就是拥有一些技术积累,管理水平,质量控制等存在许多问题仍然阻碍国产品牌的成长。不要吹某某品牌如何在国外大卖,不过是挑选了那些认真拼装过的产品,廉价供应国外市场而已。

          • 家园 还有一点很关键

            电子产品因为摩尔定律,是越先进的成本越低。比如你做个28nm 1.8ghz的CPU,卖10美元,人家intel用14nm做卖一万美元的xeon顶级成本其实比你也没高多少。

            不过现在摩尔定律快死了,后发的有戏。

            通宝推:朴石,
            • 家园 你看老毛病又来了,莫尔定律死了,西方人就被你赶上了?

              人家不会创新了?

              中国长征5长征9上马了,可以赶上所有歪果仁了,结果猎鹰横空出世,把你要赶超的东西都送进垃圾堆里去了。

              • 家园 听说过“牙膏厂”的美名吗?

                自Core2之后,Intel一直压着AMD打,但是因为单核性能已经到了瓶颈,intel被计算机爱好者们称之为挤牙膏的“牙膏厂”。现在Zen架构发布之后,AMD更是挽回了颓势。

                如果Intel压着AMD打的事情发生在80~90年代,那AMD早就完蛋了。这就是摩尔定律逐渐失效的表现啊。当年Intel 本想把CPU频率提高到10GHz,然而06年Intel已经撞到了功耗墙,频率提不上去了,只能做多核了。接下来2020年之后Intel马上就要撞制程墙了(7nm制程的时候AMD应该会出击一波)。

                既然AMD在摩尔定律逐渐失效的情况下在CPU领域接近了Intel,显然,其他试图染指桌面计算机和服务器的厂商未来也有机会嘛。

              • 家园 猎鹰本质是噱头,假大空

                猎鹰用的火箭依然是几十年前的,捆绑而已,技术上无实质创新。

                其次,亏损严重,却依然不惜代价打广告。

                再次,发射后失败,因为最后没有进入预定轨道。

                国内某些人借此鼓吹航天私有化,这才是你们想要的。

                最后,骗不死大湿,你需要提升你的忽悠水平。

                通宝推:梓童,tiderew,秦波仁者,
                • 家园 。。。

                  .....

                • 家园 到底私有制的功劳?

                  还是马斯克的功劳?如果马斯克在公有系统里还能作出同样的结果吗?如果不是马斯克而是另一个牛斯克公司还是同样的结果吗?全世界就一个私营的马斯克搞航天吗?

                  • 家园 英国朋友谈猎鹰火箭发射

                    伦敦又是雨加雪,我打心眼里不喜欢这种鬼天气。

                    抖落一身雪花,我轻轻地推开贝克街寓所的起居室大门。

                    “华生!请把门关上。”福尔摩斯正坐在壁炉前的沙发上闭眼小憩。

                    “你怎么知道是我?”我吓了一跳。

                    “还有谁能把身体抖出狗的声音?”

                    ”切。“我去酒柜边给自己倒一杯威士忌。

                    “大波波娃怎么没跟着你?”他又问道。

                    我拿起一份报纸,“又回莫斯科了。”

                    “那你会寂寞的。”福尔摩斯怪笑着,给我递来一根烟。

                    我接过香烟,“福尔摩斯,我觉得我们应该庆祝一下。”

                    福尔摩斯显得很迷惑,“庆祝大波波娃回家做头发?”

                    “你不知道?埃隆.马斯克的美国太空探索技术公司(SpaceX)刚刚在卡纳维拉尔角成功发射“猎鹰重型”火箭。”

                    福尔摩斯又闭上眼睛,“这跟我有关系?”

                    我对他的冷漠表示鄙视,“许多中国媒体在欢呼流泪。”

                    “难道就没有比花一亿美元,发射一个十万美元的太空垃圾更值得庆祝的事情?”福尔摩斯冷冷说道。

                    “你太没有境界了,福尔摩斯,怎么能说这种话?”

                    福尔摩斯走到书桌旁,拿起一份报纸,“不是我说的,华生,这是《卫报》今天的评论。”

                    “是吗?”我接过报纸,“我们是不是太刻薄了?”

                    “华生,也许是中国媒体带动了你的情绪。”

                    “嗯,他们还启示网友中美之间的差距有大?”

                    “中美的差距更在于舆论场上,听起来他们比美国人还自豪。”

                    “这是不是网媒想表达一下尊重对手的高尚风度?”

                    福尔摩斯笑了笑,“也许吧,但对手尊重你吗?”

                    “难道你觉得马斯克不怎么样?”

                    “如果我是投资方,我只担心他能不能得到美国国防部的订单?”

                    “噢,是的,福尔摩斯,SpaceX财务是有点问题。”

                    “2001他曾经想向俄国人购买发动机,但被拒绝,然后走上另一条路。”

                    “它毕竟是一家私人企业。”我喝了口酒。

                    “这能说明什么?”

                    “私有制优于集中和计划。”

                    福尔摩斯倒了杯水,“华生,也许这才是一些人真正想要表达的东西。”

                    “这次成功发射难道不足以证明这一点吗?”

                    “马斯克的帝国由数十亿美元的政府补贴推动。《洛杉矶时报》2015年透露,SpaceX受益于官方补助、工厂建设、贴现贷款等政策,以及消费者购买其产品所得到的税收减免和回扣……”

                    “看来问题并不简单。”我沉思道。

                    “中国一些媒体把问题简单化了。”

                    “他们急于证明体制的优劣?”我又倒了杯酒。

                    “如果中国网媒能用2月4日的南卡罗来纳州火车相撞事故,而不是用2月6日的火箭发射实验,也许能得出另一种结论。”

                    “福尔摩斯,我发现他们几乎不提火车相撞事故。”

                    “因为这不利于他们要下的结论。”

                    “难道猎鹰重型火箭没有值得学习之处?”

                    “亲爱的华生,如果不学习,中国怎么会今天的进步?”

                    “那大V文人到底想表达什么?看起来他们比美国人还自豪。”

                    “有的人在天宫一号发射前诅咒失败,而对美国火箭欢呼雀跃,你说它们想表达什么?”

                    “这么多商业网站参于炒作是为什么?”

                    “乔布斯死后,有些人太需要另一个精神偶像,一个具有美国创业精神的偶像。”

                    “但马斯克是卖火箭和电动汽车的。”

                    “华生,如果一家企业想在中国家喻户晓,得花多少广告费?”

                    “十多亿吧?”

                    “马斯克几乎不用推广费就做到了,还成为了一个新偶像。”

                    “将来中国专卖店里会挤满疯狂的抢购者吗?”

                    “说不定有人又得卖肾购物了。”福尔摩斯冷冷笑着。

                    “从技术上来说,马斯克已经成功了,毕竟总统都给予了祝贺。”

                    “华生,马斯克在2017最担心的事情发生了,火箭偏离轨道,已经确定无法到火星。”

                    “但发射时没有爆炸呀!”

                    “好吧,华生,就算真的发射爆炸,马斯克也不会使用失败一词,因为这只是一次试射。”

                    “那脱轨了,到底算不算成功?”我喝了酒,我已经有点迷糊了。

                    “亲爱的华生,在发射之前,麻省理工学院教授洛萨诺说过:“这并不仅技术问题,也是政治问题。”

                    “政治问题?”我端着酒杯吃了一惊。

                    福尔摩斯又点了一根烟,“虽然SpaceX是私营公司,却与美国宇航局保持合伙关系,并且与美国军方签订发射合同。发射前,美国国会一些人已开始质疑SpaceX公司的可靠性。”

                    “背后有利益集团政治操纵?为什么中国网媒不提这些?”

                    “华生,他们就是要营造一种舆论气氛。OK?”

                    “也许SpaceX研究公关文案比研究发射技术更加用心。”我睿智地说道。

                    “中国媒体更应当关心那一周之内三次火车事故,体制优劣,更多体现在地面,而不是太空。”

                    我喝完最后一口酒,拿起外套,“猎鹰重型火箭仿佛一个广告噱头”

                    “人有多大胆,地有多大产,祝马斯克好运。”福尔摩斯望着窗外缓缓说道。

                    通宝推:吃土的蚯蚓,故乡在喀什,chuchong,秦波仁者,
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