五千年(敝帚自珍)

主题:航空航天是否会被美帝拉下 -- dzhao

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    • 家园 是从未赶上,现在是会不会进一步拉大到无可挽回的问题

      至于对策,现在没看到什么好办法,慢慢熬吧

    • 家园 SpaceX不是做航空这块的

      航天领域中国领先过美国还是同美国平起平坐?航空领域中国被美帝拉下了?

    • 家园 差距一直很大啊

      人家70年代就土星5了

      比作秀能力那就差更多了。

    • 家园 转一个说法

      感觉与美国差距肯定有。但马斯克这搞法是不是还得观察。

      @飞象网项立刚

      有点巧,有几个学霸同学搞航天航空的,还有做到火箭的副总师,就和其中一个讨论下马斯克的猎鹰9,是不是当今全球最先进,给中国上了一课。

      他笑我,说老项,你也是个搞技术的,做个手机,就说存储空间最大或是速度最快,有价值吗?我说这有价值,但也不是,得综合平衡,体验才是最重要。

      他说,就是。我们做火箭当然要运载量,还要可靠,还要稳定,还要控制力。把27个发动机捆一起,能成功就是运气,不成功就当点个炮仗,这我们搞科研敢这样想。发了,就算了,控制、对接,都不操心,打上去就完了,这不是太容易了。

      他打上去干什么,一是汽车广告,二是更多圈钱,能不能真实用,不操心,飞火星得哪年哪月。

      我要放个运载火箭,得放上去,控制得住,完成对接,姿态管理,还要收回来,这才能载人,上空间站,上月球。我当然不考虑去吹载重量,而是考虑高可靠。没有可靠保证的航天技术叫技术?

      别说60吨,100吨我也设计得出来,往太空一打,是个垃圾,我要这么干,不就是缺了大德了?

      听了这话,我不知再说什么了。

      通宝推:侧翼,小书童,
      • 家园 当初看到27个发动机绑一起就知道是作秀

        N1火箭就是这么失败的,还一个发动机失效其它补偿。骗股市韭菜的。

      • 家园 嗯,很有启发,SpaceX 搞太空垃圾,人类公敌

        宣传口应该按着这个路子来啊。

      • 家园 也转一个说法

        我国的航天系统怎么看待 SpaceX 猎鹰重型火箭的成功发射?

        大约五年前,我还在读博士,去北京出差的时候去看望一位师弟。他跟他女朋友租住在一个群租房里面。一套两室两厅的房子被房东隔成五间,他租了其中一间。不到二十平吧,一个月两千。跟他们合租的,有一个退了休的做土木工程的老工程师,退了还不能休,来北京打工给儿子挣房本。合租的还有一位姑娘,在夜总会上班,做给那些公主化妆的工作。化妆师知道我师弟是做航天的之后,问他:你们做的都是尖端科技,你还是985的硕士,工资应该挺高的吧?师弟讪笑一下:一个月到手三千五。化妆师不信:不能吧,我一个月起码两万呢。在他那里坐了一会就离开了,去吃饭的路上,中介塞广告给我。看了下,六万多一平。师弟告诉我,去年还是五万多的。餐桌上,师弟说他想在地铁的那一头买个小房子,准备每天坐一个半小时地铁上班。许久没有联系他了,不知道现在他怎么样了。刚刚工作的那一两年倒是经常打电话给我问学术上的问题,现在应该已经成长起来了吧。

        提起那个做土木的老工程师,又想起一件事。研究生的时候,在学校校医院住院,旁边的病友在一位保洁员打扫完卫生之后告诉我,你看到刚才那个老人了么,他跟她老婆两个人退休了,为了给自己的儿子挣房子本,都在校医院里面做保洁呢。(麻烦你们看仔细点,北京那个跟我同学一起合租的土木工程师不是保洁。保洁的这个是我在学校医院住院的时候看到的,我不知道他退休之前是做什么的。两个不一样的人。写在这里只是因为他们都是退而不能休的人,让我联想起来了而已。个别阅读能力有障碍的简直可怕。)

        那次出差也去看了一位本科的同学,跟他一起在路边摊吃了一顿晚饭。席间他跟我说跟上次相亲的姑娘分手了。分手前姑娘跟他说:能够理解你们做航天的工作忙,经常加班,可是不能理解为什么加班没有加班费。

        还有另外一次出差,见了一位研究生时候的同学。她告诉我,她们单位对面有一个单位,里面很多人都是总部的领导们的妻女子侄。有一位师弟告诉我,他们单位一线的工程师只有占四分之一的人,余下的都是行政、后勤,还有不干活瞎指挥的中层干部。我想,要是航空航天系统大部分都是一线干活的,员工的收入肯定也不会比it行业差多少的。现在这个样子,你让人怎么办呢?师弟那个单位,去年一年跑路的人大大超过指标的限制了,让领导很头疼。去年聚会,同学还带我去他们单位一位刚刚离职去开咖啡厅的同事店里坐了一会。还认识一位学长,高我好几届,硕士毕业就来上海了,单位业务骨干,我以为他应该比较轻松的,不过跟他聊天了解到,他离职倒是没有离职,从来不加班,下班以后的晚上还有周末都要去带英语补习班,挣外快。大上海,居不易的事情每天都在发生着。

        博士毕业之前,来上海面试,特意查了下附近的房价,两万多。想了想,努力一下,还是可以的。面试完之后的那个春节,在家里看新闻,上面说上海房价春节后一个星期涨百分之二三十。我想这下糟了。入职的时候,单位附近房价已经三万五了,工作一年半后,已经五万了。我绝望了,想离开上海了。

        本科班,加我在内两个读博士的。如今我们都在上海,聚会的时候合计了一下,发现班里面没车没房没有女朋友的也就我们两个博士了。有一位已经在上海安家的同学安慰我们:这不是你们的问题,是社会的问题。现在,另外一个也想离开了。不久前他问我,去二线城市找个985学校做博后怎么样?我说,前途渺茫。我告诉他,你比我年轻,趁年轻还没有家室出国吧。他不信,正如这个问题里面许多不相信吐槽体制的答主不是体制内的一样,他也不相信我这个985大学的博士后。

        有些答案指责另外一些答案不讲情怀,说我们"全面否定中国航天的回答真是好笑",说我们"一群所谓的'航天民工'可以为了闹饷把自己的事业贬的一无是处"。看到这些话,我想起来了不久前开党支部会,书记说,校长看到自己的学生学完汽车、航空航天,都去搞金融,搞it了,很担忧,要求年轻老师讲课的时候不要讲负面的话,要多培养学生的情怀。我当时说:这种事情也没办法,人家行业收入高啊,国家还是要想办法提高航空航天产业的收益才能真正解决问题。书记不高兴:你看,这就是你的价值观有问题了。我没有再回话,只是记起来,博士毕业之前有一位美国的教授看到我发的论文之后发邮件给我,问我愿意不愿意去他那边做博后。我当时想,我还有很多灵感,不去美国也可以做得出来的,还能比美国做得更好的,在国内做出来的话荣誉就属于我的祖国了。就没有去。当书记说我没有情怀、说我价值观有问题的时候,我想我那个时候报效祖国的价值观确实有问题,必须深刻反思。

        不过看到"航天民工"的说法,想起来以前读研究生的时候,天天画CFD的网格。就这样,导师还经常说:瞧瞧你们,网格这种事情我到楼下抓两民工上来培训一个月,也比你们画得好。那么为什么不真正地去抓两民工给他干呢,因为我们这种民工每个月只用两百块钱补助就可以打发,楼下的装修工这点钱恐怕打发不了。这样说来我们恐怕还不如民工。

        课题组老板知道我想离开之后,找我谈过几次话了,不过每次也只是告诉我:要相信党和政府,正在想办法解决年轻人才的住房问题。你对自己要有信心。

        所以你问我怎么看spacex,我只能说我睁开眼是房价,闭上眼是工资,抬头看看spacex低头还是要看一看房价跟工资的。以前追过一个女孩子,挺漂亮,人也挺好,我挺喜欢她的。她毕业之前问我在哪里,我说我已经在上海,然后她说她不想来,租房子的生活没有安全感。我不想骗她,告诉她:我一时半会也买不起。最终她没有来。

        你若是问我对未来有什么看法。我想如果政策松一下,民营企业发展起来,倒逼着国企改革,还有救,否则没救。当然,按现在国企改革操刀的路数看,国企改革必然是私有化,必然是国有资产流失,必然要肥一批有背景的人。可是,改总比不改好,从官僚资本主义走向自由资本主义,也是一大进步,总比现在批着社会主义的皮搞官僚资本主义要好。SpaceX的成功会加快这个过程,一方面给高层松政策的压力,一方面给资本市场送信心让他们有胆量往国内民企投钱。

        什么事情最痛苦?像我这样在落后地区度过我的童年少年时代,在社会主义的遗留地区遗留部门受到集体主义的教育,而立之年发现要在一个资本主义社会度过我人生的后半场,同时还要相信社会主义的宣传,很痛苦!

        • 家园 扯吧你,我了解的军工国企里面的同行现在不要太爽

          周围同事有前些年国企不行时候出来体验了现在民主自由的私企的剥削想回去回不去了。不看大势悔之晚矣。

        • 家园 P大师转载知乎不加说明啊
      • 家园 这个肯定是扯淡

        说话轻浮,不是内行人,估计又是那个hkc自编的。

      • 家园 27个发动机捆在一起靠运气?

        神眷之子-马斯克

        • 家园 9个捆绑在一起解决了,3X9就容易了

          将来还可以玩4X9和5X9,近地轨道投放能力5X9最多达到100吨。

          不过据说太空叉内部会议决定玩甲烷机,近地轨道能力150吨,不在猎鹰重型上多花人力物力了。

      • 家园 马斯克这搞法主要是便宜,火箭重复用

        并联捆绑我们也有,长二E就是。只是没有回收再用。

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