主题：当年真是应该拥护袁世凯称帝 -- 老广
- 复 南巡很成功啊
家园 看来，老邓的一些错误没有被彻底决议一下是个大患 前三十年后三十年的政治斗争过于严酷，这是历史造成的。现在社会进步了，求大同存小异是为大局，相容为复兴。不过这可能终究是我们这些老百姓的一厢情愿，既如此，那就各自拿出实力斗吧，斗出真理，斗出输赢。
- 复 南巡很成功啊
家园 你这是高级黑，我看出来了，你用了个“又”字 引用：是又一场成功的大跃进
上一次大跃进，邓站在亩产万斤上面，拍照留念。
现在又来一次，三千万人大下岗，东北的社会秩序几乎崩溃，万人围观中南海。
通宝推：老老狐狸, - 复 南巡很成功啊
家园 完全不能认同，南巡带来的后果是灾难性的。 不谈政治、人事。
从经济上看，朱时代的通缩和大下岗就是为南巡大通胀搽屁股付出的代价。
从实际经济发展速度看，92-2000，并不快。
要说抓住机会，入世和911，倒是抓住了机会。
没有911和入世，按2000年前的路子走下去，土鳖大概率已经玩完。
通宝推：发了胖的罗密欧,潜望镜,列宁同志,家园 邓对经济从来好大喜功 江李朱才是真正的三个挽救。不过这个在河里政治不正确。
通宝推：盲人摸象,起于青萍之末,心在流浪,被明月兮佩宝璐,老老狐狸,家园 这个很是赞同，老广对朱的评价虽不讨喜，却是很客观
家园 南巡对社会主义是灾难，但对中国不是 南巡代价当然是惨重的。但是，南巡完成了向市场经济的转换，从而和美国经济结盟，大踏步进入国际市场，抢夺生产者的岗位。最终比俄罗斯提前十年入世，搞得全世界都是made in China。这是大跃进一般的伟大胜利。
看历史要看到代价，更要看到成绩。
通宝推：柴门夜归,家园 2001年入世是92年南巡之功？老兄这脑洞？ 南巡就是一个边缘化的退休老党员成功的非组织夺权行动而已。
其他的，就呵呵了吧。
家园 那入世和入世的成果是石头缝里蹦出来？ 以前要入关，一直入不了，为什么后来就让入了呢？真的跟南巡一毛钱关系都没有？
就算入世没关系，那入世以后 Made in China 全世界攻城略地，也跟南巡一毛钱关系也没有？我的看法是，如果没有南巡这场市场经济大跃进，中国企业不太可能在入世以后横扫世界。
通宝推：柴门夜归,acxp,家园 按你这个逻辑都应该是毛主席的功劳，都不是从石头缝里出来 的吗 家园 你搞复杂了，忙总一言即中：286将中国带入商品经济社会， 中国这个农业文明的老古董、活化石，算是整个身子进入了现代社会。传统的宗族、宗法型社会结构的彻底摧毁，就拜这工商业社会的巨大力量，跟儒家、乡贤什么的扯不上边儿的。工商业社会下，血缘和宗族的凝聚能力远远小于经济利益和理念，再加上工商业要求人员的高度流动和技能的高度专业化、合作化，根本无法形成农业社会条件下那种固态的混凝土化的宗族结构。
现在上面重提儒家，搞乡贤，无非是，在人民公社这个怪物消失之后，乡镇政府机构无能化之后，想找一个可以代替的基层治理模式。我看以后基层治理模式按乡贤模式搞就不错，搞几个小地主，弄些乡规民约，总比现在无政府状态或黑社会状态好。
家园 意见相反。印尼，马来的华人也是工商业社会，他们的宗族和血 血缘凝聚力照样很强大啊，香港的，台湾的，日本的，欧美的，犹太人的，泰国菲律宾东南亚。特别是上层的都没有被工商业社会摧垮啊！下层的迫于生计的和没有经济能力的，不进入人家视野的不算。到是人民公社这个怪物和嗡嗡嗡摧毁了。