主题：【原创】摄影偏见 -- 修罗吕布
家园 【原创】摄影偏见 作为一个3流的摄影者和2流半的玩相机者，俺终于决定将俺的偏见公之于众。其内容包括品牌，相机技术，镜头，附件等。首先声明，仅是俺的偏见，俺胡说8道，您姑妄听之。
本人少时曾学画，但向来是老师重点照顾和同学耻笑的对象。在本着持之以恒的传统文人风骨坚持了4年后，终于俺决定不画了，改用拍的，看这些笑我的人画得有俺拍的象吗。这么屈指1算也不少年头了。后来才发现摄影也不是“象不象”这么简单。意气消磨。
99年俺开始上些中文摄影网站，遇人不淑，认识了1群玩相机的家伙，从此开始改玩相机了，也经历了先玩百家，再专没能大，然后继续玩百家的过程。现在连快门都不常按了。
俺一共拥有过大约200台各式各家相机，和超过500个镜头。后来经历了砸锅卖铁回家娶媳妇的惨痛经历，俺的closet里仅有30台余孽幸存。
(结论0：婚姻是所有兴趣爱好的终级杀手。为之1叹，后来者鉴。)
俺是一个反科学反技术的典型，俺认为绝大多数的相机新技术都是无用的(不是全部，后述)，都是marketing的噱头。
先批数码相机。按照网上批判的结构，俺先立结论再讨论。
结论1：数码相机是玩具，除了在新闻摄影中有发表的速度优势外，不堪大用。
俺从96年的磕瘩240开始到前段时间刚卖掉的泥糠D100陆续买过几台数码相机用来作为摄影辅助和给俺娘子拍到此一游。俺读书的年代也曾在学校报社打工，用过14M像素的磕瘩某某型号(就是做在泥糠F5上的那款)，最近也玩了玩假能的MARK II。作为一个严肃的摄影者，俺认为数码相机根本不合我的要求。集中体现在
1。1成像质量差，
1。2经不起放大和打印，
1。3色彩偏差严重，白平衡不准，即使当场重调后回家还是要做大量的PS，
1。4缺少超广角手段。
好的照片是怎么甄别的？是放在灯箱上用放大镜(loupe)看底片。从整体效果，构图，暴光，主体的编排到主题的突出，甚至光学质量都要严格检视。任何光学摄影都是经不起放大的，放到1定的程度就惨不忍睹了。现在的数码单反有个先天性的缺陷就是片幅。数码底片的幅要小于普通135底片。同样的景物被拍在小底片和大底片上的成像效果太不一样。底片越大放大效果越好。所以玩摄影久了，上中幅和大幅大约也是趋势。同时数码底片的像素是不连贯的，采用一定的差值计算来胡乱填充。听听就皱眉头啊。有人说银盐的底片会有颗粒。俺也持不同意见。的确，从物理上讲颗粒肯定存在。但问题在于一张好的片子的颗粒用肉眼是看不出来的。俺曾经试过用光学显微镜看rvp的底片。俺能找到故意做的标记，但看不出颗粒来。所以说这个颗粒问题对于99%的人来说并不是问题。
现在的摄影作品除了新闻外，从来没有数码的。不管是纯商业还是纯艺术，数码片子卖不了钱。一般杂志社要照片，都要求不能小于15M，等闲的数码相机拍不出这么大的来。即使能拍出来也没有这么多的信息量。而如果扫底片的话，普通的2400级扫描仪扫出来的就有50-60M，电分的话如果不压缩更大。LOL
听说美国有些地方用数码拍人像。我从来没见过，也没兴趣看片子。
数码片只能看屏幕或者打印。问题又来了，屏幕显示还受到显卡和显示器的影响，所见不完全等于所得。经常发生的情况是屏幕上很好看的片子打印出来惨不忍睹。或者可以这样说，俺从来没见过10寸以上稍微能看的数码片。俺拍反转片，有自己满意的片子能够印出来放大，挂在屋里；您拍数码，那就只有在墙上挂显示器了。lol
还有人说拍胶片太贵了，拍数码俺随便按，随便删，没有冲印的问题。那我要反问，您拍的数码这些年有几张片子是能经得起看经得起放大的？俺对自己的要求是每卷里有1张能看。换算成单价，俺每出1张自己满意的片子的成本在10酶刀。即使您用mark ii，您的出片率约等于多少。使用数码容易产生一种惰性，以为不用仔细构图，测光，俺来个大包围就行了。实际情况呢？俺自己的经验是有1半快门是不必要按的。据说平均水平是90%。
考虑到机身的差价和使用寿命，产品寿命俺觉得还是胶片便宜。比如D70比同等的胶卷相机贵了大约400美刀。(mark2差得更离谱。)这些钱约等于40卷RVP加冲印，如果你象我一样自己买盘片卷胶卷，那就相当于70卷36张。如果在国内，冲印便宜，那差距更大。
就象唱片从模拟到数码的转变一样，摄影也需要一个类似的过程。同样，数码摄影永远也完全替代不了银盐胶片，就象密纹唱片永远是音响发烧友的宠爱。或许N年后人们能够逐渐忘记反转片的视觉冲击力，但俺不认为俺这辈子能够接受把色彩信息完全用数字表达。这纯粹是感觉范畴。理论上人眼能辨识的色彩信息不是太多，正如人耳能分辨的声音信号也不太多，但如果缺了这个频谱外的信息，感觉就不对了。
在网上讨论片子时候，大家会说德头油，润，日头普遍干，冷。用数字怎么表达这种感受啊。俺比较而言用泥糠最久，俺看底片能够分辨出泥糠的味道和假能味道的不同，俺不信数码底能反应这种感觉，也不信这些纯感觉类的东西能用数字来表达。
色彩问题也已提及。网上能找到各家的数码单反的色谱，看了就知道了，真是有点离谱。简单而言，没有一种颜色是能接受的。更别提色散问题了。建议大家用自己的数码相机调到最大分辨率拍胶卷盒。拍完了在电脑上用全幅看各颜色之间的过度。如果你发现你的相机拍出来的片子各颜色只间是干净的，在边缘没有任何颜色混杂在一起，那恭喜你，你拥有了传说中的超级武器。
白平衡的问题不太大众化，大约只有少数人碰到吧。俺出门拍风景，总要带上些滤镜来调色温。雷登81和85是俺常用的。但如果拍数码，俺就不知道用什么好了。哪怕当场调白，然后设成全手动模式，出来的片子还是基本一样，全都是中间色调。回家PS去吧。俺到目前为止没有调出一张完全满意的色温效果。
再讲讲超广角。刚才已经提到数底，不管是CCD还是CMOS都小于传统135的片幅，所以就造成了所谓的放大倍率。俺没实际比较过各家顶级机的放大倍率，俺知道的最小倍率也有1.2倍，而通常是1.6倍。你想用20毫米头，如果在1台1.6倍的相机上，(比如泥糠D70，D100，假嫩D REBEL) ，那你的镜头就相当于32MM，广角效果荡然无存。即使是那些号称1。2倍率的顶级机，20MM也成了24MM。别小看这4MM，如果算视角，差了不少啊；如果看价格，20头大约是24头的一倍，别继续告诉我没区别啊。
当然了，数码相机还是很方便的，家里常备1台玩玩也不错。俺只是提醒大家别中了厂家的广告圈套，别唯数据论。像素高的一定比像素低的好吗？贵的一定比便宜的好吗？数码单反拍出来的片子一定比数傻的好吗？
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家园 从道理上来讲光镜下是看不到所谓银盐颗粒的 其实胶卷显影就是个胶体中银盐还原成银的过程，这样产生的银是纳米级别的丝状物，光学显微镜下是不可能看出来什么“银盐颗粒”的。
家园 纳米级？不会吧 如果是400度的磕瘩负片，基本上用肉眼就能看出颗粒来。黑白胶卷的话，有许多办法做出颗粒来。
我用过的胶卷，颗粒最细的是腐蚀的rdp，是真正的翻拍和微缩利器。
- 复 【原创】摄影偏见
家园 俺说两句 仁兄的收藏令人羡慕。俺是不入流的，见笑了。
俺是中立派，两者各有优势，偏见不是好事。举例来说：
现在的摄影作品除了新闻外，从来没有数码的几十年前，大多飞机都是螺旋桨的，现在呢？我们应该看趋势。比如photo.net，上面的照片是否算作品呢？
我们通常所谓的出片是出的原片，ps出来的不能算。如果要投稿或者比赛的话，通常是直接寄底片，只有少数杂志接受数码文件投稿。这个规则的存在是为了防止作弊，现行规则以后不一定会保留。如果有一天能够走到数码原片，这个规则自然会改变。而且，这个规则并不表示数码原创没有好作品，而胶片原创就一定表示更高的可信度。比如那张有名的赛车数码照片（PS）和最近的那张人为诱惑而来的鹰的照片。
冲印便宜俗话说便宜没好货。便宜的冲印，质量往往很差，照片往往颜色不对或带有灰尘，如果不损伤底片的话还有救。质量好的价格从来不便宜。
白平衡的问题俺觉得这是数码相机的优势。胶片有固定色温，理论上讲每张都应该校正。数码的自动白平衡在一定的色温范围内还是工作的。手动校正也只需要一张白纸。
那么到底是不是真全幅呢？俺倒是认为全幅本身没有价值。如果你的考虑是你的镜头都是胶片镜头，那么这是一个因素。但是如果是一个人从零开始，那就不同了。我个人觉得相机机身可以小一些，配小一些的镜头。感光器的技术可以发展，提高分辨率而保持大小和质量。
胡言乱语完了，俺没钢盔，先撤了。
- 复 俺说两句
家园 修了个假，回来了 猴哥，飞机和摄影不大一样啊。
一个有严格的数据支持，另一个纯粹是欣赏，感觉的问题。可以和摄影类比的可能是音响，模拟唱片，cd，mp3及其他数码音乐文件。正如俺在和人讨论音响时候讲的，俺能听出mp3和cd的区别，但并不能真正听出lp和cd的区别(听杂音什么的不算)。而俺一个朋友能听出来。他甚至能听出线材的不同来。如果是照片，俺能用肉眼+loupe分出德头和日头，并基本能分出假能和泥糠。并且我认识许多有和我一样眼力的人。别问为什么，谁也解释不出来。
俺以前也在photo.net贴片子。贴的时候要回答是否manipulate，但是可以选择跳过。现在不常去了。成名的都搞自己的网站了，真正能谈的不多了。同时数码片泛滥，水平降低，都是“再创作”的。比如问一个作者，暴光怎么控制，答曰自动。问数据，答曰ps时用了autolevel，数据没了，等等。
当然了，俺出门去拍照，还是找photo.net上的朋友问摄影攻略的。
网上看图受到显示设备和图片大小的影响，其实没什么大意义。如果你真的要做自己的portfolio，我没见过任何一个摄影师是用数码的。
投稿不接受数码的一个重要原因是印刷质量差。反转片是可以直接排版的。我是接受ps的，并且俺自己的ps段位也不低。好比是黑白暗房。对于黑白摄影来说，按下快门只是摄影的开始。还有大量的遮，烧，要去做。
如果你用反转的话，基本都是一个价。每卷20人民币。听说有便宜到10的，俺没试过。至于胶卷怎么保管，我觉得最简单的办法就是扔。我的偶像shishamo只带了2盒片子来美国，足够了。
- 复 修了个假，回来了
家园 俺也同意，欣赏是个人感觉 飞机只比可能有些牵强，不过从发烧友的事是说不清的。比如你说的“mp3和cd”区别，这是一个完全可以技术化的问题，而且技术的进步可以改变结果。但是象“听出线材的不同”，这就不是技术问题了，而且研发也不太能在这方面下功夫，这是一种感觉，从某种意义是后天锻炼来的，这随着时代的变化，可能以后的人们就逐渐没有感觉了。
“数码片泛滥，水平降低”。这个就是数码的通病，也同样用于网络文章等等其他地方。但是对于一个搞创作的人来说，手中只是工具，头脑做决定。你的比较应该是同一级别的人，而不是大众的平均水平－－更多的人参与，平均只能下降。而且现在成名的人大多是从胶片起家的，下一代呢？
印刷质量是个问题，毕竟高清晰度的media back没几个人买得起。不过俺觉得只是放大有问题，小幅已不是问题了。
关于冲洗，俺只是根据个人和几个朋友的经验，普通影房经常出些问题，最多的是scratch和dust，有些真让俺心痛。
- 复 修了个假，回来了
家园 del
- 复 【原创】摄影偏见
家园 do you have your own dark room? in your house, or somewhere.
家园 这句问得精到。胶片相对数码的一大劣势就是 后期制作受制于人。有那矫情的还闹个什么买澳洲的卷拍，寄到国外冲洗什么的。
- 复 【原创】摄影偏见
家园 厉害呀 说说，都玩过哪些相机和镜头，让我们流口水也好有对象啊。
RVP的颗粒在4倍的Schneider loupe下要是使劲看，能勉强看出一点点，但用4000dpi的底扫，能清楚地看出来。
我也是胶卷派，我们有很多观点是相似的，不久前刚挨了很多砖呢，那时要是有老兄在就好了。
刚买了20卷Provia 100F和10卷Velvia 50，加上存底，加上库存的30卷ISO200和20卷ISO800（用来在室内和晚上拍），准备到法国拍呢。
不过老兄有点极端了，1Ds2的解像力已经逼近中幅了，说数字的图像质量不好，经不起放大，有欠公允。数字相机的文件尺寸和扫描的文件尺寸不能直接比，F-18的侦察吊舱是50MP的，按照数字相机的比照，文件尺寸应该不超过100MB，略小于4000dpi扫35毫米底片，但分辨率肯定要高很多了。
等着看你的结论2、结论3、...
真正的突击队是不戴钢盔的，更不用说防弹衣了...
- 复 厉害呀
家园 4000dpi的底扫能看出银盐胶片的颗粒？您别忘了 底扫也有自己的“底片”――CCD呀。您就那么肯定4000dpi的底扫的CCD的颗粒大小就一定比银盐胶片的小？
您看到了颗粒是肯定的，不过指不定是什么的颗粒呢。
家园 有道理，一直以为看到的就是底片的颗粒呢
- 复 厉害呀
家园 看来是俺眼神差了 俺有4倍和6倍的Schneider loupe，但就是看不出来。甚至在光学显微镜下也看不出来。
要不俺给你寄几张4x5的样片试试？
兄台是在上海吗？俺真能让俺爹给你寄。
关于数码和120，我觉得可比较性差了点。
大胡子给俺传了2005第一期《今日人像》中，1DSII跟120胶片的对比的部分。从杂志上看到的整版照片可以明显看出，全幅数码和120胶片差距明显。有一大特写的人像，模特的眼睛化了很典型的影楼妆，可以看出120的细节清晰程度、色彩层次过渡表现明显好于数码。在我们以前的概念中，全幅数码拍风景可能不如中画幅胶片，但拍人像是没问题的，但从效果看差别很大啊。
据好事者考证。该杂志已经把拍摄中的人为因素考虑进去，两者都采用了最好的手段（120用反转片电分），结果可以认为是客观的。
顺便说说，扫描差异也很惊人。俺现在用的6400底扫对付不了高反差。强烈建议试试电分。
法国建议：长头无用，别带了。高速胶卷也基本很少用。博物馆里比较亮，但通常不能用3脚架，可以带个独脚架。建议考虑带旁轴，机震小。俺试过手持G1在露富宫里拍，5寸没问题。开炫门等地的夜景还行，但光源复杂，建议点测然后大包围。千万别吝啬胶卷。拍的时候别忘了倒异率尤其是rvp，俺自己点测完直接就拍了，结果一塌糊涂，引以为憾。摄像机也没什么用。
最让我震撼的是街头的流浪汉。攻略是20毫米头，微笑，搭讪，然后猛拍。卡帕说了，离炮火近1点，再近1点。
- 复 【原创】摄影偏见
家园 戴上??盔扔??板大…… 14M的柯哌DSLR????是14n或者slr/n，呃????都是F80?C身的全副；柯哌基於F5?C身的????是DCS660/760，呃?商ǘ际嵌M像素，1.3X crop
晷於色彩偏差，????您的锢示器/打印?C/?呙??x都校?蔬^?幔抠I一套colovision spyder或者macbeth eye-one pro也就是一??1.4?祟^（我不是真leica summilux 50/1.4……）的遑――在真色彩??铨之前，??先用?Ｓ迷O?湫??首约旱娘@示器。另外就算是?鹘y您片，?F在杂多?D片社也一?邮窍??呙枞会嵊??荡a?C器比如富士魔戌手出片，如果是?荡a至少能再送去出片之前先整一下，您片呢？您怎能保酌您片的最剿出片效果就是您想要的？
至於铟粒??铨，且不真??有种叫做?荡a後背的?|西，我用D2H拍的片子（呃只是4M像素）可以用epson 2100打成A4，也就是11寸大小仍然涫利；更之前也用D70的片子在?D片社出咿18寸的片子上?Α?―而且我??真用loupe??近了看咿呃些片子，至少我?]看出啥??铨?怼?
晷於放大倍率，??是不真?荡a後背，14n、slr/n、slr/c、contax n digital、1ds、1ds mk2呃些全都是36*24mm的全幅，不知您所真的1.2X?暮味??恚?
拍锾景本?砭筒皇??荡a的樘??，至少????CCD是不行的，X3或杂????合，呃是硬件韵???Q定的。然而影?侨讼衲兀啃侣?呢？篦育呢？偏激一?c的??，有DX真咿，“135根本就是新???C”，真想正??拍锾景的??何必不弄台大幅技戌相?C？
我?K不是?远ǖ??荡a派，甚至更偏向您片（因??PS水平差……orz），只不咿就算您喜?g一??，也不用偃低另一??吧――退一步真，就算您要砸，至少也???σ?砸的?|西有些了解吧……
元宝推荐：Highway,
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