主题：小道消息说朝鲜金胖进京 -- veridical
家园 好吧，如果有误解也是兄台误导在先啊：您提了红利那么多次 政体一次没有提
当然兄台不要误会，我说你是湖南人其实是感觉亲切，就是为了那句扮猪呷老虎
“呷得苦、霸得蛮、不怕死、耐得烦” 的正是湖南人呀。话说回来，我其实也理解兄台的意思是认为国家（或者是背后的土共）多少有利用了劳动者之后抛弃他们的。但是个人觉得如果要说说故事，那么使用一共二共指代不同时期的中共，用红利代替分配都无所谓。但是如果真要搞稍微认真点的交流商榷。名正言顺还是很重要的，因为我看到和经历过无数次网络狗斗，最后双方发现他们对讨论的关键词理解根本不是一回事
太多的引用确实没有必要。我就是觉得中国在跨越马克思所说的卡夫丁峡谷的过程中，已经是比较成功的了。就用一个三段论总结我原来回复的观点好了：
中国共产党章程中说：中国共产党人追求的共产主义最高理想，只有在社会主义社会充分发展和高度发达的基础上才能实现。...我国社会主义建设的根本任务，是进一步解放生产力，发展生产力苏联虽然也在建设社会主义，但是他们的失败就在于没有能一直比欧美更快更好的发展生产力。
反观中国历史，改革开放的根本目的，是为了解放生产力，发展生产力；而且也确实极大发展了生产力。
因此后三十年的共产党犯了无数错误，但是他们仍然是前三十年的继承人，仍然是共产党。即使出了无数贪污犯和叛徒内奸，他们为基层人民做的事情仍然比任何其他国家要更好。
这最后一句是不是真的正确，我们谁说了都不算，历史才能下结论。且等若干年再看吧
家园 暂停 先去翻书作下准备，到时才来继续讨论。
家园 挑字眼有啥意思呢，说的不就是公平合理么？ 实现更公平合理分配制度的“大仁政”不就比你个人或者靠号召去扶贫的“小仁政”先进的多么。这才是主题。
通宝推：敬畏生命,家园 请注意，您不要代替我表态。更应该反思过于极端看法是否正确 我之所以下乡支教（不是扶贫啊），个人感觉其实就是一次为了知行合一的进行的锻炼和修行。真心实意的说，我个人的收获比我能给予农村孩子的帮助要大的多。另一方面，我也深知这事情绝对不能搞道德绑架，所以在被批判泯灭良心之前，我根本没有提过这些，更不用说号召了
其次，我要说和公平合理还不是一回事，而是我们怎么看待现实中的不公平不合理的问题：是袖手吐槽不完美，还是在承认问题的同时，动手做点滴工作更好？如果您同意我的看法，那么应该承认，也许不是百分百拿到应得的，但是三十年来农民们是享受到社会发展的成果了。所以不是我挑字眼，而是您走极端对吧？
对于什么是大仁政，我好像在前几个回复就说过了：土共的革命金额工业化才是改变农民命运的成功道路，这是前后三十年连续不断的持续努力的结果，肯定没有做到一百分，但是绝对不是什么失败。这才是时代的真主题。
通宝推：龙城飞将,jboyin,唐斩非,
家园 没看懂什么是梁漱溟先生的伤疤 良心话题早就回复你了，不再废话。
这里说的梁漱溟先生。
你先说梁先生“有错”，又说“反动”，现在又出来个“伤疤”。
恕在下驽钝，没看懂什么是梁漱溟先生的伤疤。
苏北鲁南初夜权跟梁先生有一毛钱关系么？初夜权是梁先生倡导的？还是梁先生维护的？或者梁漱溟自己消费了多少次初夜权，祸害了多少家大姑娘？你不是读过梁漱溟全集了么，请给咱文化低的指出来，让广大群众认清梁漱溟的画皮，也算公益一件。
您帖子信息量太大，相关不相关的都往一个帖子里面掺乎，恕不一一回复。比如那个日本台湾乱伦多的说法，虽然很奇怪是怎么量化出来的，但权且认为阁下有这方面“实锤”，这里不质疑。
不过这几句没头没脑的话还得麻烦阁下给解释一下：
正是那段经历，让我明白真正关心农村，关心农民应该怎么做：让他们更多更快更好的融入现代工业文明，和我们一样享受现代社会的自由和多元，远比怀着所谓乡愁，希望人家永远停留在农业文明时代，成为满足自己猎奇的小资心态更符合农民的长远利益。这个“怀着所谓乡愁，希望人家永远停留在农业文明时代，成为满足自己猎奇的小资心态”，从何说起？
那个“希望人家永远停留在农业文明时代的小资”究竟是谁人？如果影射梁先生，咱们就很有必要辩论清楚。要是暗指本人，依旧由你。倘若这句话描绘的是您自己到偏远农村时心态，本人倒是颇为佩服阁下敢于解刨自己的勇气。
通宝推：wage,家园 宝推您一下，咱们就此别过吧。没有什么影射，说的就是心里话 能读懂的自然就懂了。其他的，让历史自己来说话吧。
维护旧秩序的可能是有德君子，可是他理想中的制度在现实里可是“字里行间都是吃人”的。对于儒家不能救中国，所谓仁道中大道理和小道理的区别，西西河多数早就有共识了。梁漱溟先生自述中也承认，土共实现了
我想做而做不到的。。不失为光明磊落的真君子。您不承认，要继续文青的温情，也挺好的这个话题就此结束好了。通宝推：老老狐狸,
家园 也是那时道德的一部分 因为梁是老派的人，只能和光同尘吧。从这个角度，不能苛求于前人。
但是今人还乡愁，真是不知所云了。
- 复 不敢苟同
家园 作为农村出来的娃 说几句 当年新中国要工业化，一共只能剥削农民。但一共执政基础是工农联盟，一方面注重对农民的政治说服工作，另一方面，提供了安定的生活，切实努力去提高农民的物质(我村有过一口卫生井，修了很多堤坝，当然现在基本废了)及精神生活(电影下乡及取缔黄赌毒等)，简单粗暴的教育与医疗以及向上通道。 (大牙和纹石写过更好的)。
ps. 梁老晚年认识到了只有工业化了才能让农民解脱，也看到了毛共的努力,所以在80年代居然说了毛主席很多好话。。
所以我的意思是主席是从大局着眼而梁没看那么远也无需从全局出发，所以看问题的角度与高度自然不同。
通宝推：acton,从来,桥上,wage,青颍路,高中三年,七天,家园 完全同意，梁有局限性但不反动
家园 如此说来梁还是比键盘侠强多了。 不过貌似他还是想搞乡贤那一套，称反动不为过吧？
家园 你真是本人的知音 梁漱溟被称为中国最后一个大儒。确实是本人敬仰的楷模。
民为贵，社稷次之，君为轻。这是儒家思想精髓。读书人不为老百姓抱不平，书都读到狗肚子里去了？
什么叫反动，不对当权者奴颜婢膝就是反动么？有些人就是跪惯了，看到别人不搞跪舔的调调就心里不平衡。
梁漱溟著作等身，敢当面跟老毛叫板。阁下把本人跟梁大儒放在一块说，实在有愧于心。
本人就一低端键盘侠，也就在论坛上冒个泡，本质上是个怂人。这也不奇怪，人家梁大儒是蒙古人，骨子里有血性。咱汉人是怂在基因里的，不怂的才是奇葩。
不信请看11，缅北洞朗过去的事不说了，他要是解放台湾咱也给他跪了。