主题：【原创】河里乱象再说两句 -- 删ID走人
家园 唉！这理解能力，我拜服，这辈子怕是达不到您这清奇的高度！ 家园 恰恰就这点来说，忙总真心在意下面人士的感受，接受批评 与那些把活生生的人当成电子游戏的小人，不食人间烟火的“接轨派”已经区别开来了。人民群众的要求不高，作为一个精英派，能做到这些也殊为不易。
家园 看惯了繁华与丑恶，经历了虚幻与破灭，还愿意给世人一点宽容 和慈悲，这是很了不起的，所以，有河友说“有人味”，真是精辟。
网络对忙总是一个全新的世界，久而久之，忙师的身份就浮出来了，小忙、忙兄或忙总的身份就消失殆尽了。
通宝推：Bullfrog,
家园 县长已经是土皇帝了 县级以下，才是真正的基层泥潭。对于中国人来说能从乡镇级别的泥潭里爬出来，爬到高位，比如刘志军这样的，从扳道工爬到铁道部长，还不丧失理想，这样的人，才是真正的精英。
家园 在wxmang眼里，媚如春和下岗工人没啥区别 所以才会发生媚如春事件，所以我说他站的太高了，在他眼里都是芸芸众生，不接地气。
家园 你大概没看过忙总调解东北下岗工人的故事
家园 wxmang是技术官僚
家园 你不需要知道他们是否理想破灭 事实是他们充满情绪毫无逻辑的去黑习惹众怒了。
求仁得仁，仅此而已
家园 对事不对人。 洒落河友批评别的河友的同时，也犯了同样的错误：混淆了人和事。
1）论坛都是由正常的人参与的（这里排除P大师之流可能的“非人类”）。但是人都是有屁股的，不同的人利益诉求不同，这是绝大多数争论的起源。
2）议事的方式，最好是互相尊重、就事论事、摆事实讲道理，造谣传谣、过度引申都不可取。
回到主贴里的内容，我是同意封杀P大师之流的，但是对前一段不大认同。多数河友都是对事不对人的（反而是楼主及部分河友比较明显地对人不对事），大家反对的是老广、雪里蕻很强的目的性和以假乱真的手段。再说，也没有人赶他们走，就算想赶，P大师之流不也没走吗。
通宝推：三笑,红茶冰,- 复 对事不对人。
家园 老广老雪这两个ID，最近的发言确实有点问题 但是我认为跟P大师之流还是不同的，需要区别对待。
家园 你对有些事情看得不重 一定要对比这几位，我是这样看的：
P、F这几位，说的是真心话。他们是真心觉得事情是这样的不是那样的，而且从理论到实践是统一的。就比如说F那位，他烧个死人骨头都不忘了捎带着我，这么给力的伙计，我自然也没少踩他，但是我还没屏蔽他。因为什么呢？因为这哥们说话做事不是带着任务来的，跟这哥们交流，你至少可以知道这一类人是怎么想的，能够获得真实的信息。他也不是没想过做点宣传。比如说他想宣传投资说明会，帮着搞移民。这件事很明显是他自己感兴趣才想推广，有可能别人提醒他说你到网上宣传一下，但是事情还是他自发的想做。怎么判断出来的呢？因为这个哥们儿从来不会成套成体系的使用政治斗争手段搞舆论带动，也没什么合理的战略，不高兴了就夹枪夹棒的损人，完全是按情绪来，完全是他自己的水平。这都说明他根本没有接受过专门训练，也没有团队辅助架势，更没有上级指导策略。只要看一看他的帖子就知道，他就没有团队。只要看一看他的帖子就知道，他就是那样的人。
P这个人怎么样我接触不多，就不评论了。
但是有的人不一样啊。你去读一读桥上写的左传人物事略里面那一个关于陈乞的文章。陈乞是怎么做的呢？
下一年，我们的哀公六年（公元前四八九年，周敬王三十一年，齐安孺子元年），当时齐国的陈乞（陈僖子）假装投靠了高家和国家，每次上朝的时候，他都跑去为这两家的族长驂乘。在随从这两家族长的时候，他总是说诸大夫的坏话：“彼皆偃蹇，将弃子之命。皆曰：‘高、国得君，必偪我，盍去诸？’固将谋子，子早图之！图之，莫如尽灭之。需，事之下也。（这些人都傲着呢，肯定会抵制大人的施政，他们总在说：“高家和国家要是控制了主上，一定会威胁到我们，我们为啥不早点把他们轰走？”他们肯定会算计大人，大人还是早点想辙对付他们！对付他们，最好就是把他们全灭了。犹犹豫豫，肯定会把事办砸了。）”等到了朝廷之上，他还对高家和国家的族长说：“彼，虎狼也。见我在子之侧，杀我无日矣，请就之位。（那些人都是虎狼，看见我在大人身边，肯定没几天就得杀了我，我还是归位站他们那儿吧。）”
到了那儿，他又对诸大夫说：“二子者祸矣，恃得君而欲谋二三子，曰：‘国之多难，贵宠之由，尽去之而后君定。’既成谋矣，盍及其未作也，先诸？作而后，悔亦无及也。（那两位大人就是祸根，仗着控制了主上就想算计几位大人，说什么：“我们的‘国’现在老出事，都是因为有些人过去太得宠了，把他们都赶走，主上才能安定下来。”他们已经算计好了，要不，我们还是趁他们没来得及动手，先干掉他们？后发制不了人，后悔就来不及了。）”于是那些大夫信了他的话。
我当时就评论说，这是“挑拨离间高国与诸士大夫之间关系，摆明了就是欺对方情报不通，典型的欺瞒手段。”
并且在孙书之死的事件中，我评论说：
史书明确记载说：“尔死，我必得志。”显然，知晓内情的公论，是认定陈氏故意抛弃孙书以预先压制流言的。“欺负知晓内情的上层，瞒住不知晓内情的群众，陈氏这一手段，可谓是欺上瞒下。”欺负知晓内情的上层，瞒住不知晓内情的群众，这是一个典型的手段。
这种行径就是“我知道你知道真相，我知道你知道我在说谎；但是老百姓不知道真相，老百姓不知道我在说谎；你知道我在说谎但是你也没有办法戳穿我，因为不是所有的事情都可以说清楚的”，这就是一种典型的耍无赖的行为。
在讨论中玩这种手段，那就不是在讨论了，而是在辩论。辩论和讨论最大的分别就是，辩论只服务于目的，为此可以采用任何手段。大学辩论赛都是这样的路子。而学术座谈会很少是这样的路子。学术座谈会就算双方不能达成一致，也会在讨论过程中挖掘到很多有价值的内容，产生新的学术成果。
一开始就奔着辩论赛去的，才是有问题。
F这个人这么敌对，他都不怎么主动去用这些手段，最多就是被大家喷得不高兴了，打个滚。我是没见过他一上手就为驴打滚做好充分准备的。
接受正规训练的正规军一上手就有套路，因此很难被打败。但是正是因为他们的完美表现才证实了他们的不正常。
他们的手段多得很。贴标签是一个，还有一个就是倒打一耙。我在网上看到有人讨论孙承宗在辽西大修堡垒和王在晋退到山海关布防这两个方案哪个更合理，有人就这样维护孙承宗，说王在晋方案会导致清兵绕道入关。问题是在历史上是孙承宗的方案导致了清兵绕道入关，王在晋的方案并没有执行。一个已经导致了后果的方案，和一个仅仅是可能导致后果的方案，结果人们去质疑那个可能的方案会导致后果，然后支持已经导致后果的方案，这不滑稽吗？原因就在于有人在带节奏，用聚光灯的方式转移焦点（历史上孙承宗的投资达到了王在晋投资的十一倍多，孙承宗方案两年要投资一千多万，而且还要继续追加；王在晋只投资了他的零头，九十多万两。孙承宗比王在晋多花了一千多万。那些人同时还在叫喊着明朝财政没钱……）。
现在同样如此。谁先跑来带节奏的？别人反过来批评他们带节奏，这个时候他们又开始鸣冤叫屈了，说自己干净得很，说你们挑起话题。
太干净了，毫无破绽，就是最大的破绽。
因为他们太擅长！
而于与此同时他们的能力又表现得太平凡，太像凡人。
一个平凡的人，却极为擅长搏斗，特别擅长避免站上麻烦，特别擅长不亲自上阵，而又特别奇怪的是有特别特别多的人替他冲锋陷阵干脏活，这不奇怪吗？
万花丛中过，片叶不沾身，这得是花丛老手啊！
不光是花丛老手，还得有大量的白手套替他办事啊！
如此的高明，与帖子里表现出来的老好人、懵懂受骗的凡人形象，能对应吗？如此的成群结队，主ID竭力维持“老好人”的形象。
跟F打交道，你最多觉得他是傻瓜、叛徒，那是个活生生的人，但是和有的人打交道，你能感到对面不是一个人，而只是一个角色。
通宝推：不会游泳的鲨鱼,