主题：实锤落地 -- 本嘉明
家园 历史不及格 《辛丑条约》是闹义和团后，八国联军进京的产物。闹义和团时，杀死了德国驻中国大使和日本驻中国使馆的官员。其他杀死的在京津山东的洋人（传教士等）也有。
对等的，联军要中国杀死一批煽动“义和团合法化”的大臣（主要是满大臣），这仍然是“罪罚相称”原则，他们并没有要求洋人死一个，你现在杀十个。
好了，中兴给伊朗搞一些工程，本质上跟美国某电信商（斯诺登服务的，挂民营招牌的CIA三产那类公司）到台湾搞个类似“天眼”监视蓝营人士，没有区别，都属于防卫性措施，也没出人命。区别在于中兴用美国砖砌墙。
然后中兴认栽，赔了近9亿美元，我说过了，为了几个指甲盖，白送美国4架F-22,打伊朗都足够了（不是说超宇宙的技术水平吗？）。现在对中兴“禁赛7年”，以中兴的盈利能力，等于罚它80亿美元，你承认吗？那么中兴后来又做了什么，以至于非要罚到比那个鸟工程，还要厉害十倍呢。而且是事后追加？你说说？唐纳怆是神经病，我们都清楚，都习惯了，你着急什么？
如果你今天洗地成功，中国人民觉得这很有道理，该罚中兴，那么将来又有这样的事（不过是换成中国罚外国），是不是就可以理直气壮地丢给人家一个《二十一条》呢？
自己将来不想施于人的恶行，今天自己就不要去承受，免得打小就有心理创伤和报复心理------这是老孔说的（“己所不欲，勿施于人”，老孔一辈子说的都是反话，请你倒过来读）。
通宝推：海峰,- 复 历史不及格
家园 改游戏规则可不是贸易战能达到的 首先，就没有什么洗地，本人跟国资委的基调一致。
再者，本人根本就没对中兴该不该被罚发表过意见。本人仅仅指出中兴不认真对待美帝条款的事实。你恐怕是怼错对象了。
此外，如果本人能替美帝做主，不但不罚中兴，还奖励中兴这个大客户一吨重的奖章。当然这纯属痴人说梦。
老本你的话本人倒是听懂了。
我看咱们目前还得立足于现实。目前的游戏规则就是美帝制定的。想不接受美帝的制裁可以，问题是改游戏规则可不是贸易战能达到的。旧世界秩序改变从来都是通过战争实现的。
将来当了老大怎么罚别的国家那是将来的事，您得先有了掀桌子的实力才行。
中国是否做好了跟老美放手一战的准备？如果是，就不必纠结于中兴让老美又打又罚，直接抛空美债就行了。
家园 现状是这样 1） 美帝的游戏规则，是因人而异的。2008年华尔街闯塌天，不但不抓不杀，年终奖还一分不能少，这个国家谁当家？不说对内，对外，BP在墨西哥湾闯的祸，你能禁BP在美国的业务吗？奥马巴把BP漏油案比喻为第二次911对美国的打击，就因为切尼的哈里伯顿公司是为了减成本而导致事故的主要责任人，最后是怎么处理的？到2015年底，BP共承诺赔偿约250亿，分期付清，在美业务则不受影响。
2） 单就这个CASE,中兴只能接受美国的第二次处罚，第一是你说的契约精神，签了要算数；第二是你没法赖，芯片只能靠美帝。在这个大前提下，争一争，要求一个英国待遇，有什么不可以，争了还会有什么损失吗？所谓“英国待遇”，就是承诺加赔，分数年付清，美国政府允许中兴继续买芯片继续营业，用利润赔款，羊毛出在别人身上，剪下来转交给你。
3） 如果美国再动华为，那就不同了。唐纳怆动中兴，是逼中国回到“301条款谈判桌”，如果中国坚决不谈301，他加大压力动了华为，中国可能就在芯片之外找回场子（在芯片之外，美国能碾压中国的领域不太多了）------比如象征性抛美债------那样中美军事政治关系恶化的危险就大大增加，情况会极度不可控。
（边界可控的）中美贸易战会继续打下去，打到有一方的老百姓忍不住要“反战”，但目前谁都不会。所以，第一次战役，可以输钱，不能输了气势。输了气势，面对后面几次战役时，就事倍功半了。
打这种仗，就像中医治病，同一个病人，每次开的药方都可以不同。比如这个星期，其实唐纳怆有个极好机会，就是亲自出席芭芭拉-布什的葬礼，并在私下碰面时与布什家族达成口头协议，许诺竞选连任时会邀请吉布为自己的副总统竞选搭档。如果真是那样，那么我是北京的话，就会在这次“中兴事件”中放柔软一点身段。但这个没有发生，北京完全可以持续保持强硬。
通宝推：天河行,脚歪不怕鞋正,等明天,ton,cindia,- 复 现状是这样
家园 中兴事件不是经济问题，而是大国博弈的一部分，属于政治范畴 需要区分不同性质的矛盾。
经济技术通常都是局部的，而政治问题通常是整体的。对政治问题来说，抓住主要矛盾最重要。
社会主义教育运动，刘主席认为是各种矛盾交织在一起很复杂，所以要四清。毛主席认为根本就没那么多矛盾交织，就是社会主义和资本主义的矛盾。
现在中美根本矛盾不是什么贸易逆差，也不是制造业流失。而是中国日益增长的国力已经威胁了美帝的霸权地位。继续这么发展下去，这个世界的老大就换人了，所以川普掀桌子不玩了。
中兴事件不是个经济问题，而是大国博弈的一部分，属于政治范畴。采取什么对策必须从属于国家战略。离了中美角力的这个大背景谈相应的对策属于扯淡。
您举的例子不合适。对美帝来说，华尔街是亲儿子。BP呢，貌似英资公司，实际上跟美孚雪弗龙都是联号，是亲侄子。咱凭啥要求BP待遇？
继续强硬可以，但别动真格的。川普就是找茬刺激你，冲突升级正和他意。
当年小日本就是憋不住把珍珠港炸了，结果呢？您说本子当年要是忍住，先把大亚共荣圈建设好现在这个世界上五强至少有他一个吧？
通宝推：放牛郎,家园 川普自己招了，中兴事件和贸易战都是借口 就是要找茬，“兔子你为啥不戴帽子？”
今天的观察网头条
https://www.guancha.cn/economy/2018_08_23_469252.shtml
家园 BP待遇怎么了？ 老子不配吗？
这个事情你甭管什么性质，中国就当它一个商业个案办，孤立地办，台面上就是一个国有民营的公司自己在挣扎，国务院少他妈地乱插嘴------中兴接了那个伊朗工程就是贪利，私自/暗中行为，中国政府也被瞒骗了，没有政治涵义------就是这个定性，你国务院现在添什么乱？
这次如果办好了，中兴刀下留人，那么全世界都看在眼里：在美国那个政治小圈子里，中国是享受切尼那一级特殊待遇的，日本公司出卖美国（卖机床给苏联），要死啦死啦滴；中国公司卖美国，可以商量滴------小弟们都看着呢，这就够了。
以中兴目前的盈利能力，这7年它赚不到80亿美元的利润，但问题在于5G。全球5G玩家，一共4家大厂，中国占了华为中兴两家。就是说，如果不办中兴，高通今后几年的日子是很滋润的，中兴在前面拼杀卖手机，他在后面搭便车卖芯片，赚了钱继续研发，继续把中国芯片业甩在后面。
石油，是工业的血液；芯片，就是工业的粮食。美国不希望自己那有数的几个芯片大厂再倒掉一家，他自己也需要充足的芯片产能供军用民用。再说芯片马上就要内植入人体了，发展前景大大滴，但开发也是很困难滴。能开发芯片的大厂就那么几家，美国自己弄死高通干嘛？
家园 百度上的辛丑条约内容，第二款就是罚人 第二款（一）惩办伤害诸国国家及人民之首祸诸臣。将西历本年二月十三、二十一等日即中历上年十二月二十五日本年正月初三等日，先后降旨，所定罪名，开列于后（附件四、五、六）。端郡王载漪，辅国公载澜，均定斩监候罪名，又约定如皇上以为应加恩贷其一死，即发往新疆永远监禁，永不减免；庄亲王载勋，都察院左都御史英年，刑部尚书赵舒翘，均定为赐令自尽；山西巡抚毓贤，礼部尚书启秀，刑部左侍郎徐承煜，均定为即行正法，协办大学士吏部尚书刚毅，大学士徐桐，前四川总督李秉衡，均已身死，追夺原官，即行革职。又兵部尚书徐用仪，户部尚书立山，吏部左侍郎许景澄，内阁学士兼礼部侍郎衔联元，太常寺卿袁昶，因上年力驳殊悖诸国义法极恶之罪被害，于西历本年二月十三日即中历上年十二月二十五日奉上谕开复原官，以示昭雪（附件七）。庄亲王载勋已于西历本年二月二十一日即中历正月初三日、英年赵舒翘已于二十四日即六日均自尽。毓贤已于廿二日即初四日、启秀徐承煜已于廿六日即初八日均正法。又西历本年二月十三日即中历上年十二月廿五日上谕将甘肃提督董福样革职，俟应得罪名，定谳惩办。西历本年四月廿九、六月初三、八月十九等日即中历三月十一、四月十七、七月初六等日先后降旨，将上年夏间凶惨案内所有承认获咎之各外省官员，分别惩办。
家园 连自己人都黑的公司，商誉是最低那种。 电信业虽说干得也还算过得去。
吃里扒外不说，还顶风作案（国外国内）。什么德性！这帮子管理层这不是砸锅嘛。中兴员工的饭碗随时可以砸了，管理层们随时拍拍屁股走去享福了。
还是A H股上市公司，信息披露公然违反中国证券法律。典型的欺骗股东，还涉嫌违反公司法。其它方面就不用说，问中兴员工吧。讳 忌！
公司危机反应这么露底，市场公共混乱无章，真是香菇正在如火如荼外汇战不断滴血的黑点。业排第四的跨国公司公关秀，怎么看都象蹩脚不入流私企。中兴公关部门，发言真是高！
在中美冲突加剧10年中，成为霉帝打击中国有利抓手。必然，成为商业史上经典案例，MBA管理学科中反面教材。打得两位负责珠国都拿不出在国际公开场合正面反驳的说辞，外交发言人只能言东说西、侧面警告霉帝不要扩大到华为....等整个行业，不然全面贸易战。悲乎。中国法律界人士、外交界人士都去哪了，怎么都折腾不出手段还击？让一带一路的中立国家怎么看中国公司？
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。
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不检讨自己问题，只顾强调困难有多大。党国最不缺的是这种人。
谁不知后来者面对市场环境。在国际市场摸爬滚打30多年了，就这水平？
中国公司跟伊朗做生意的，后被制裁案例随手拿来。中兴高层这帮人精，是初哥么。
何况干这活的公司不少，为啥就你中兴被往死里干。从做生意角度看，谁蠢？
人家顾的只是自个口袋，哪管公司、国家。出事抛锅，异地继续捞。汉芯事件，都成大家日常谈论笑话。
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打铁还需自身硬！
管理乱象百出，根源在哪？作假账都这么肆无忌惮，这么低级。法治建设正在往前不断推进的时刻，公然违反中国相关法律，挑战中央权威。说中兴这帮人带头违反.......，也不为过吧。
不彻底整顿中兴，估计对民情、大老虎苍蝇事业有重大影响！
吃亏就要以这个为典型，强化国有出资人角色，规范国有各类公司管理；补齐增强内部监管制度、巡视机制；完善上市公司股东权力机制，消除金融市场隐患。并推广开，把缺位的市场监管、行业检查扎实落实到位，亡羊补牢堵住各类漏洞、短板，扑灭经济危机以萌芽。这一切都要靠人去执行，重点在人。
关键词(Tags): #自我批评 不可少， 通宝推：97年的鱼,parishg,高地,journal,价值为零,桥上,Cyrus,otto,西安笨老虎,脊梁硬,普鲁托,家园 "不检讨自己问题，只顾强调困难有多大"... haha. 家园 中兴确实不行，内部腐败到光明正大的地步。 家园 今天的架势 中兴就是1951年的朝鲜，华为就是1951年的东三省。
朝鲜有失，则东北危矣。
其实中兴即便这次能保下来（不消失），已经残了。大工程都要弄5，6年，谁还敢给你？弄了3年，美国人又禁你了，咋整？
现在中兴最大的意义，就是作为华为的缓冲，中兴犯事尚能免死，那么滑头的华为，你凭什么去办它？
我是中央的话，就把中兴看成钟伟那个师，遭遇战既然打上了，就围绕这个遭遇战，投入兵力，打成会战。双方准备都很仓促，美方要分心的事情又多，所以美方其实没有优势，连气势都没有（财长急着来谈），顶一下看看再说。
中兴确实是匪窝，但它再SOB，也是我家的SOB，由不得外人来指手画脚，以为这是你家殖民地的东芝公司啊？
贸易战这个事，不必说太多，就一句话：不能便宜了唐纳怆。他想吃豆腐是吧，拼了我掉块肉，也要赏你一口泥！！
通宝推：雄阔天,红军迷,潜望镜,daodewang,方恨少,吃土的蚯蚓,侧翼,杨微粒,qianji,独草,脊梁硬,
家园 跟特朗普这个推特治国的讲程序？这是搞笑呢么？
家园 密约可能比较复杂 中兴作为四机部下的子公司，却在美国大买手机，华为却被赶出美国。中兴用高通的芯片，而华为却咬牙干出自己的芯片。以这两家公司的背景，好像应该反一反才对。所以估计中美之间有密约，就是中国要用一定数量的美国芯片，主要是高通。而这边的执行人就是中兴。而中兴正是心里也清楚，认为美国不会把自己怎么样，所以中兴弄白手套的时候也就是马马虎虎。
至于奥巴马罚款估计就一种勾兑。
现在特朗普等于是彻底毁约，所以这边制裁中兴，那边高通就马上裁人。短期看tg比较难受，长期看美国要吃大亏。
其实美国的次序还是错了 ，应该是开放ipv6，掀起电信投资的高潮，然后再制裁中国，这样可以自己吃独食，这样才能吃到饱。现在只是惩罚了中兴，自己也要陪着饿肚子，得不偿失。
今天开个信息安全大会，七常委出席，这是誓师大会的节奏。看看小小的芯片能让tg难受几年吧。
通宝推：青青的蓝,青颍路,qianji,吃土的蚯蚓,红军迷,盲人摸象,- 复 密约可能比较复杂
家园 我看中兴和华为的背景不同 中兴背后应该是亲美派，或者叫“亲美中”（当然亲的是民主党/索罗斯那个美，不是“唐美”），夫妻论的那一拨。华为背后是谁大家清楚，就是“单干中”，对美国来说，不管你是民美还是唐美，“单干中”对这俩美，都脑后带反骨。
所以如果说中美是夫妻，那都是二婚，各自带娃入户，中兴是“亲美中”带过来的亲儿子，华为是“亲美中”的侄子，亲疏不同。“亲美中”跟“民主美”合伙，当然派自己亲儿子当白手套。如今“民主美”被干下去了，“唐美”上来了，“民主美”一直在政治暗杀“唐美”，“唐美”当然要清算“民主美”的“党产”，中兴作为“过房衙内”的趾高气扬好日子，在两边都算是到头了。对“单干中”来说，前大侄子（今天是亲儿子了）华为估计“堪当大任”了。
中国这次面对贸易战讹诈，如此硬气，跟“民主美”主动过来联合，应该有关系。大不了再硬顶3年，把“唐美”熬完，跟“民主美”手拉手过上幸福的日子（童话故事结尾句）。
中国不配合的话，以美国民意一半对一半的僵局，任谁都无法连任。如果韦小宝在任内就不幸了，我还是那句话，美国股市一周之内冲上去4000点。
通宝推：xm,侧翼,诸葛神候,放牛郎,高中三年,卢比扬卡,ton,海峰,年青是福,