主题：del -- 夜如何其
家园 为什么要让我投钱？ 一个跟钢铁、石油同等重要，但发展难度更大的战略性基础产业，其产业链长，回报周期长，本来就应该由国家来负责发展，尤其是在早期。指望看重短期回报的私人投资来发展，本身就是国家决策者的失职。
纵观美国中国的半导体产业发展的早期，基本上也是国家投资，政府和军方充当了关键的推动者、投资者，以及买家。
军方在产业培育过程中起到了根本性的作用。新技术过于昂贵，而且不稳定，不适合通用市场。军方是唯一愿意做新技术试验而又不讲价钱的买家。在促使美国政府投资科研方面，冷战甚至比第二次世界大战更有推动力。美国政府既是一个慷慨大方，不求回报的风险投资家（甚至不要求产权），又是一个廉价的试验场。第二个问题，如果我是政府官员，是产业的决策者，我不用非吊死在倪光南这颗树上。倪光南不行，就去找倪光北、倪光东、倪光西，定大方向，找人才，给配套，正是政府该干的事。
家园 看来您果然是认为倪不行， 在这方面，我无法与您争。
不过我的观点重点是应该由政府主导对芯片进行投资，而不是像风险投资那样一投了之。所以我才举钱的例子，或者应该再举刘跨越的例子。
而且您已经说了市场的作用，既如此，倪领导一部分亦无不可，随着市场的需求进行改进就行了，允许失败吧。
从文章看，在倪那儿的投资并不算多，而且我不赞成的是让他们自己搞第二棒第三棒，不是他们所长，应该有人协调。
而且无论倪的技术路线如何错误，有一点他没错，应该当时就在这方面下大力气，因为拖久了后来付的代价更大。如果这个技术路线不行，换就是了，主导者本不应该是倪，因为他不在其位。
家园 我哪里有资格去认为谁行谁不行？ 兄台言重了。
我只是从文中读到的信息来讲而已。
事实上，按照文中所讲，当倪作第一次的时候，他应该会知道当年windows和OS2之间的竞争，也应该知道当年DOS进化到windows的过程，而他也更应该知道unix和Linux之间的关系。。。
同样，看看当Android出来后，他提出的关于第二次的技术路线，我看不出他作为一个院士，所具有的任何技术上的前瞻，突破，哪怕是骗人的也行啊。。。
不是我认为他不行。再说一句，我没有资格认为谁行谁不行。但是，这个领域，这个市场，已经用三十年的时间做出了结论：这还不够么？
家园 谢谢您给我这个外行讲解， 也就您上个帖子说说我的看法：
我当然也是没资格的，但如果我是官员，而且足够大，我会用倪的，至少他是准备在这个领域自己搞一搞的，我认为他提出要自己搞，要技工贸，比贸工技对于国家更合理。
但是，我还会用别人，计算所也不止一个倪，照我知道的作法，也不会把鸡蛋都压在一个篮子里。
这不是什么创新，无非是跟随，才由国家出面的合理性。
如果我是风险投资，我不会投倪，从市场角度，他没有出路。
如果我是柳，即使不是技工贸，也不会这么彻底的贸工技，但如您所说，也许还是容不下倪，也许柳看出了倪的技术路线有问题，那就非我所知了。
- 复 del
家园 兄台这话超级不妥 人家袁隆平好歹还有点东西，并且只是工程院院士，按照这个标准中科院的绝大多数院士更没有资格。
通宝推：混沌之源, - 复 del
家园 从中兴这事联想到当年“倪光南柳传志之争”， 当年是倪光南败了，现在看看，倪光南是正确的，倪的失败，中国芯片工业失去了二十年。
真理不但往往掌握在少数人手里，这些人的还往往超前同时代的人，所以不被同时代的人接受。
通宝推：弧光,混沌之源,发了胖的罗密欧,敬畏生命,土拨鼠yuanap,侧翼,mezhan,楚庄王,金台夕照,家园 这种看法流传了许多年 最近又被广泛提起来。
当年如果听倪院士的，联想立马会被饿死，再也不会有好歹在IT领域占有一席之地的联想。
华为当年也是代理起家，顺着科技树一直往上爬，直到财大气粗、产业完整，才进入到芯片领域，如果当年跟任老板提做芯片，估计大耳括子会呼过来。
所以根本不是失去了二十年，而是倪院士没有搞清楚什么叫做企业，什么叫做研究。
联想的失误不在芯片，而在手机和数据中心业务上，不过这又是另外一个故事了。
家园 躺枪的联想啊！柳传志传奇变蠢货。 家园 柳传志还背不起那么大的锅 倪柳之争是在95年，但中国自主发展半导体产业的努力，在1984前后就停止了。
一个战略性基础产业停止发展，显然是国家的决策者才能承担这个责任。
柳传志不过是八十年代潮流的随波逐流者，看看八十年代中关村的万、柳、段之流，就知道八十年代只能产生联想这样的公司。当然柳是有比别人更大的责任的，因为联想是中科院计算所的嫡出，而计算所是七十年代中国发展半导体、计算机的国家队之一，也许正是因为这一点，倪光南认为联想对中国计算机半导体基础技术的发展是有责任的。
通宝推：支持中文,家园 中国政府也背不起那么大的锅 从源头来说，863计划和973计划都是摆设？最近看新闻，到现在都时不时有些半导体的成果冒出来，而且是来自于863计划，让我感到惊讶。
从效果上来说，华为与中兴合力，几乎已经望到5G的顶尖了，反而美国有力不从心的感觉。美国政府否决博通收购高通，最主要就是担心高通被收购以后，博通CEO（此人是个美籍华裔，但却是一个削减成本的高手）会削减研发投入，从而会在5G的竞争中落于下风。
集中力量办大事也要看什么事情，因为很有可能也是在集中力量办蠢事，而且通常情况下结果都不会好（而且不止中国一家，日法等国的多个案例也都证明了这一点）。产业竞争，不是国家意志与长官意志就能掌控一切的。像你这样，把一切责任推到中国政府头上，才是甩锅并且是非常幼稚可笑的言论。
家园 这个锅政府该背还是得背 现在看来，国家层面缺少对半导体行业与操作系统等行业的战略重视，基本与其他行业一样任由市场化洗礼。问题是其他行业与芯片操作系统在战略上应该有所不同。
现在意识到失误调整战略也不晚，好在中国还有些不服输不愿放弃的人与企业一直在坚持，并不是一张白纸。
TG与其他政党最大的不同，就是敢于背锅。错不怕，怕的是不敢承认错误甚至推卸责任。之前政府没做到位，现在补上，未来做到位就行了。这次美国给中国上上下下上了深刻的一堂课，相信很多人都会抛弃幻想准备战斗了。
家园 看来你确实不了解国家的作为 80年代的无锡华晶项目。
90年代的上海华虹项目。
这些都是作为国家层面的半导体项目来推动的。
00年代之后的张汝京的引进，中芯国际项目，以及国家千人计划的前期代表人物，武平的引进。
10年代之后直到前段时间的清华紫光对半导体业的兼并，南京对张忠谋的吸引，等等作为，
这些，你要说国家层面不重视，不推动，不发展，那是不确切的。