主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷
家园 我依稀记得“能纸”，“能水” 这帮杂碎。
家园 能不能谦虚一点？ 世界那么大，你不懂的东西还很多。
而且爱因斯坦说了，他掌握的知识越多，发现自己不懂的东西就越多。就好像自己的知识是一个圆，圆越大，就发现圆外面的世界就越大。
关于能量的话题，给你推荐一个帖：
这种相机可以拍摄肉眼无法看到的无形能量场，它可以拍摄出一些奇妙的现象，比如替换拍摄一片被切除掉三分之一的树叶，却可以显示出树叶的完整影像。要我说，你的自信心比你的知识面强多了。
- 复 能不能谦虚一点？
家园 别在这扯淡了 但凡是骗子，没有自己脑门上贴着骗子两个字的，从走江湖卖药的，到直出直入中南海表演隔空取物的，那一个不是把自己打扮的衣冠楚楚，派头十足？哪一个不是巧舌如簧，色灿莲花？从张洪宝张小平张宝胜，一直到集大成者之开始的严新收尾的李红痣，动不动就是发功灭了大兴安岭火灾，要不就是照张照片就穿越异次元空间了，牛的一逼。要我说，你的功力，照你的前辈们还差的远呢。给你贴几张老照片，给大家看一看那个光怪陆离的时代，给你看看还有多大差距，赶紧买两本传销的书啃一啃，给智商充充值。
外链图片需谨慎，可能会被源头改1993年底，懂宇宙语的“智慧女神”张香玉女士在北京妙峰山高级气功强化培训班上，给每个学员头上都盖一口锅。据说，这是信息锅，该锅可以用来接受宇宙的大气场，达成天人感应。
外链图片需谨慎，可能会被源头改大师们的特征，就是包治百病，99%都不行，一定要全面！什么艾滋啊，狂犬啊，埃博拉啊，统统不在话下！
外链图片需谨慎，可能会被源头改气功逐渐成为一种“特异功能”和“魔术”。图为1987年，医生正向准备手术的病人发送“外气”，进行气功麻醉。
外链图片需谨慎，可能会被源头改收尾图片送给汉服骑射。您要向先辈们学习，先把上层忽悠明白了，对普通老百姓才能有吸引力，否则的话，您的那些符水，不够打印机墨盒的钱，这也不够成本哦……
- 复 别在这扯淡了
家园 上层比你明白 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改我猜，一定有人觉得钱老科学素养不够高，那些久经战阵从枪林弹雨中活下来的老将们都是又瞎又蠢的，能活下来纯粹是运气太好。
再补充几个视频：李敖开天眼
这个视频集中共有4个视频，第1个是张宝胜当着摄像机拧汤匙的，第2个失效了，第3个是给王震表演隔着信封读信及回信的，回信文字竟然直接写到原信内页背面去了。除非王震将军的秘书配合作弊，否则这个特异功能表演非常有说服力。
- 复 上层比你明白
家园 犯了错误的英雄依然是英雄，拉大旗的骗子依然是骗子 钱老晚年的错误，和他年轻、中年时的成绩，同样会被记录下来。
肉食者鄙，上层人士没活明白的比比皆是。老帅也好，老将也好，只是革命者、幸存者，他们一样会犯错误，而且后来看，他们犯的错误一点不少。80-90年代的气功热，就是从这些世界观一辈子没改造明白的老家伙们开始。人一到老，开始怕死怕遭罪，很容易就相信神秘主义，碰上几个魔术高手，不被忽悠是不可能的，然后一个有权，一个能骗；一个求长生，一个求名利，互相利用。自古以来明君也好，名臣也好，到老被方士忽悠长生升仙的，比比皆是。万里长城今犹在，不见当年秦始皇，哪个长生，哪个飞升？当然了，也许我肉眼凡胎，不识您这位上罗金仙，不知仙长芳龄几千岁？
最后，您发的视频实在是太逗了，您自己去随便搜搜大卫科波菲的视频，比这牛逼多了，一发功，火车都没了，这隔空取物的功力，跟您比怎么样？
这些年各方骗子销声匿迹，一方面跟科学普及、社会弘扬正气有关，另一方面也和设备设施的进步有关。四面八方高速摄像机架好，再牛逼的骗子无处遁形。要不，让您的宝胜，登登台，再出来溜溜？
1982年5月，被气功特异功能组织调到北京。 1982年5月18日，在《自然杂志》编辑陪同下，张宝胜去西山叶剑英元帅寓所向叶老进行了以鼻嗅字的成功表演。507所认为张宝胜的特异功能可以用于军事目的。 经国防科工委批准，1983年6月2日，张宝胜被正式调入507所，从此，张宝胜的足迹遍布政府要员、部队首长、知名科学家、演员、歌星、华侨和海外侨胞所在的单位或家庭寓所，通过表演、报告、办班、治病，他赢得了"神人"、"中国圣人"、"国宝级气功师"、"活佛菩萨"等美誉，成为享受专车、专宅、专职服务员的中央领导级待遇的国宝。 1988年5月21日，何祚庥、林自新、庆承瑞和铁路文工团提日升等5位魔术师、杂技演员去观看由507所所长陈信主持的向国家安全部、国家科委、国防科工委、中宣部等几个部门的几位领导作出的张宝胜汇报表演，结果何祚庥等人发现被张宝胜抖出药片的药瓶已被偷偷打开过；何祚庥把字条放进信封并在封口签字后，张宝胜认不出；张宝胜自愿表演使嚼碎的名片复原的节目时，调包的诡计被提日利发现……事后，何祚庥等三人写出《"超人"张宝胜走麦城"》一文，于7年后在《北京青年报》登发。 1990年7月28日，美籍华人袁志道听说张宝胜有把烟灰缸变进别人肚子里的功能，就请张到钓鱼台宾馆，自愿受试，结果张宝胜大出洋相。 1995年8月11日，张宝胜在北京电视台餐厅表演抖药片时，由于事先"抖"出来藏在身上的鱼肝油药丸受热粘结，结果粘在张宝胜手中"抖"也抖不下，张宝胜出尽洋相，不得已躲开门外云集的记者，从不常使用的一张小门往一工地方向悄悄溜走…… 1995年5月26日《张宝胜走麦城的迟到的报告》发表之后，又逢1995年中国反伪势头正猛，张宝胜在北京电视台餐厅最后的表演后，悄无声息了。家园 又见“晚年错误” 敢问您在科学上的建树如何？我一直以为，只有智力和学识远超对方的人，才有资格开口直斥对方的错误。哪怕面对水平相当的人，您也不能这样做，而是以商榷的口气为妥。何况面对钱老？如无意外，您当属于智商被钱老辗压的层次。
譬如一个围棋三段选手，如果觉得一个九段棋手的一手棋是个错误的话，最好还是谨慎地提出来与大家探讨一下才好。大概率是他没有看懂。
您直接开口“钱老的晚年错误”，呵呵，也不怕风大闪了舌头。
现在技术是先进了不假，但你就是360度架上摄像机，那拧成麻花状的汤匙还是在的。
你找魔术师来，我来写封信，请他在不拆信的情况下把回信写在内面背面，我也来开开眼。
还有，何作庥是谁？就是那个“通过量子力学的发展，论证了江泽民同志关于‘三个代表’的理论是科技创新评价体系的根本性标准”的学术奇人吗？
- 复 上层比你明白
家园 哈哈，哈哈哈！骗子就是骗子，换副马甲就不认识了？ 家园 回复你真是浪费时间 骗子就是骗子？你说是骗子就是骗子？你是上帝降世？真主附体？真理化身？科学代言人？没有任何证据，没有任何逻辑，铁口直断别人是骗子？
回复你真是浪费时间。以后如无必要，不再回复你了。
- 复 能不能谦虚一点？
家园 能不能正大光明一点？ 既然是卖符水之类的东西，能不能不要打中医的名号？
前面那个肺癌的就懒得说你，现在医院也是经济挂帅的，只要病人愿意，是不是癌症都可以给你按癌症治疗。正常情况下，仅仅凭影像学资料是无法完全确诊癌症的。
你说的那些，不过是江湖语言，跑西西河来贩卖这一套，你还真是执着啊！挨赶走一次你还不死心？这里不是你撒野的地方啊。
科学和玄学不同的地方就是确定性，你说得再好，举再多的例子也无法证明符水的功效。请你不要到这个理工科背景的地方来搞这些名堂了！
家园 您需要深入了解一下科学发展史 科学实际上是在不断否定前人当中进步的。今天你视为真理的那些东西，也许将来某一天就被推翻了。科学的确定性？只是你的臆想而已。
当然这个过程并非轻而易举：
“一个新的科学真理的胜利并不是靠使它的反对者信服和领悟，还不如说是因为它的反对者终于死了，而熟悉这个新科学真理的新一代成长起来了。”（库恩：《科学革命的结构》，金吾伦，胡新和译，北京大学出版社，2003年。P136）再说西医：
按西医的标准，人类4000多种常见病，90%以上无药可治，感冒能治好吗？不治也好；7000多种罕见病，99%以上无药可治；假如有一张试卷，4000多道题，一个考生只能答对不到10%，您以为这个考生如何？您是否会将之视为这个学科的佼佼者？7000多道题的试卷，只能回答不到1%，您是否会将之视为专业内的权威？
这就是被你们寄予无限希望，并且准备在自己生病的时候将自己宝贵的身体充满信任地托付于之的西医。
虽然科学本身也是在不断否定自身的过程中前进的，但我还是没有发现科学在哪个领域内会表现得如此无能、会错得如此离谱。你们能不能别再打着科学的旗号？
佛说：不可因传说而信以为真；不可因经典所载而信以为真；不可因合乎传统而信以为真；不可因合乎逻辑而信以为真；不可因根据哲理而信以为真；不可因权威而信以为真。人藉着自己一生的实践可揭示一切的秘密，而你是自己最好的裁判。我给你看那些例子，也没有要你仅仅因为看了这些例子就相信我，只是多给你一个机会而已。绝知此事要躬行。
家园 这个叫leafwind把你误导了 按西医的标准，人类4000多种常见病，90%以上无药可治，感冒能治好吗？不治也好；7000多种罕见病，99%以上无药可治；如此荒谬的话，他这么说，你就信？后来有人质疑他，他给出了连接文章，结果人家文章里是这么说的：
人类常见病有4000种，其中90%没有好药物可治。占人类死因1/4的肿瘤很多都是不能治的。医学研究突飞猛进，我们为何还处于如此尴尬的境地？没有好药可治与无药可治明明是两回事。
这段话最早来自樊代明老先生在2016年第九届健康中国论坛上的一次演讲。原话是这么说的：
比如人类最常见的4000种疾病，到现在90%以上没有好药可治。人类7000种罕见病，到现在99%以上没药可治，只能终止妊娠。又比如肿瘤占了人类1/4的死因，很多治了不如不治。后来也确实出现过“90%无药可治”的报道。2017年面对《经济参考报》的采访，樊院士又是这么说的：
目前，现代医学遇到了难以逾越的发展问题。如：人类4000多种常见病，90%以上无药可治，感冒能治好吗？不治也好；7000多种罕见病，99%以上无药可治；恶性肿瘤已占人类1/4死因，很大一部分治了不如不治。到底是无药可治还是没有好药可治？这位樊老先生到底知不知道自己要说啥？
如此的随意，外行都该明白了。这就是演讲或采访，当不得真。
真要当真，你得管他要数据来源：谁，什么时候，什么统计方法下得出的数据，统计文章能不能让大家看一下？
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最后说一下多成中医，你作为支持者和传播者能不能解释一下多成网站里就诊指南里的这句话：
使用多成者，必然是由淺入深。先是不付錢，之後發現只有第一次有效，之後的都沒效；幾年之後發現只有付款才有效（這些年都白過了）；再之後發現付款的多少和效果成正比，貨真價實；一段時間後覺悟定額的高階產品有治未病功能，物超所值，更會涉及命運的改變......什么叫付款才有效？付款多少与疗效成正比？
家园 既然提到了我，就澄清下。 http://www.xinhuanet.com/health/2017-01/13/c_1120302341.htm
这里原文写的的确是
按西医的标准，人类4000多种常见病，90%以上无药可治，感冒能治好吗？不治也好；7000多种罕见病，99%以上无药可治；后面的人要来源，我重新搜的链接给他的，当时还在想国内能看得到那个链接不，至于网上不同的来源有些细微的差异，我就不知道了。也许是记者的错误，也许是樊老先生两次不同场合发言有细微的差异，但我认为无论是无药可治，没有好药治，没有药好治这点些微的差异不影响樊老先生整段话的原意，误导一说过份了吧。
然后说说这个统计来源，我觉得还是樊老先生才最有资格回答这个，不过我引用的那个1／3通过双盲药物存在较严重安全问题的来源是有的，具体可去杂志原文察看。都是学界内部的东西，再有偏差也不会偏到哪里去，质疑这个还不如想想怎么帮西医改善问题，不正视问题光靠黑中医是不行的。
家园 我的理解 樊代明四川省重庆市（今直辖市）人。男，汉族，中共党员。1953年11月出生，1972年12月参加中国人民解放军。消化内科专家，全军消化病研究所所长，肿瘤生物学国家重点实验室主任，国家临床药理基地主任。博士生导师，中国工程院院士，原第四军医大学校长。专业技术少将军衔。
难得你能提供这些话的原始出处。刚百度了一下，就凭这个资历，说是西医权威并不为过。
至于是没有药治，还是没有好药治，我的理解是，就好像抗生素并不能杀死病毒，但是因为没有针对性的药物，医生还是会开一点抗生素给病人以示自己确实治疗了，对病人也是个安慰。那么多奇奇怪怪的病，到底有没有药可以用，相信樊院士还是清楚的。
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多成中医说付款与疗效成正比，确实不好理解。但这是我亲身证得的事实。譬如你向电信运营商租一根宽带，你得到的带宽与你付的钱也是成线性关系的，虽然拉到你家的光纤并无不同。对不？不要被有形的东西限制了你的思维。
多成中医的随奉处方是先用后付钱的，何妨一试？有效才付钱，没效果你不付钱便是。多成中医也没本事抢你钱。
