主题：说说TG巨头的老婆 -- otto
家园 75年江青在中央作自我批评，受围攻达数月之久 不是总理解围，文革派在主席生前都有可能被搞掉的危险。
华和文革派相比更是人轻位重，能落此下场已是万幸。
撬动历史的支点主要还是汪。主席应在九大时把汪和陈伯达一起逐出身边就没这些折腾了。
家园 四人帮的倒台是必然的， 没有没有汪都一样。四人帮的政治根基是扎在主席身上的，主席去了，四人帮就必然倒台。华的唯一作用就是打倒四人帮，让华承担打倒四人帮可能带来的政治风险。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不，因为华投降了 家园 主席还是念旧啊 问题是换掉汪，有合适的替代人选么？
- 复 主席还是念旧啊
家园 参照八大军区司令对调， 汪在庐山会议主席入宪之争时就有另投其主的准备。这位置太权势重要了，也确实难有替补。
- 复 主席还是念旧啊
家园 汪的角色，能替代的多了。 主席还是老了。
61年能打发走叶子龙，一组大换血；十年后，却念旧留下了汪。
家园 在913后主席实际是在迅速收缩了 因为他已看清当下局势，在他身后无论哪方势力上台，文革都不可能平静的收尾，为了国家不内乱，此时他实际是已向官僚集团低头，文革运动中的群众领袖根本还不具备自我管理这个庞大国家体系的能力，而这又恰恰不是能拔苗助长的。
家园 那些被压制的派系被很多人故意漠视了，那才是真正的重量砝码 那些被压制的派系被很多人故意漠视了，那才是真正的重量砝码
实力强悍贡献巨大的山东黎玉、景晓村、林浩系统解放战争战事稍有起色就被强力打压，谁干的？不说之前残酷的湖西肃反（1939）等
还有最危险时期入党，贡献巨大已经位高权重的冀鲁边司令邢仁甫看到抗战胜利曙光时杀黄骅是为什么
这仅仅是山东，别处有多少被埋没打压甚至杀害者还不知道有多少，和所谓群众领袖比，这些才是老毛搞文革的更重要力量源泉
玩狠的，再把这些放出来老官僚系统根本扛不住，当然还会走向官僚政治，那不是老毛所愿，但未必比现在更坏
家园 在当时那种情况下 华国锋的心情，所谓的上意很容易猜测，他和四人帮是不可调和的矛盾。除非他有传说中的禅让的觉悟。
老干部的意见，也是明明白白的。
即使除掉了汪东兴，也会有汪西兴来抢这个拥立之功。
- 复 在当时那种情况下
家园 一切不过是权力带来的诱惑 十年文革造成不可调和的矛盾是新贵集团与功勋集团间的生死之争，这是伟人去世之时都无以解脱的心头之患。
团结成了913事件后最重要的政治主题，因此那些年我们可以见到垂暮之年的总理领着八大军区的军头们合唱八项注意，也可见到以主席心性之高却无奈鞠身去向邓追要文革结论这些心酸场景。而华正是当时情景下以”老实人”的各方妥协结果被拎上中国的政治前台，以缓冲两大政治集团角力的平衡器
1在此历史背景下，华作为文革三结合的最大既得利益者本应是去争取文革造反派的基本盘支持，而其却是不切实际的把权力基础凸显为天赋神权的毛的接班人身份去追溯其光荣革命历史。这种身份认同上的紊乱是华与新贵集团形成裂痕的思想源头。
2”你办事我放心”本是主席对某件事的特定语境下一些只言片语回复，却被华权力私欲熏心，刻意收集拔高成毛的权力背书，从而不自量力的去和元老院搞勾兑，以至作出打压文革造反派这一自身基本盘的愚蠢行径。其后遭遇表明，在功勋集团眼里所谓政委成色是连新贵集团都不如的权力暴发户。
3在主席打开一扇窗后的新时代，本应是一个开拓思变的新的王朝来临，华反而因这个自身练历的不自信，给自己背上”两个凡是”的思想禁锢以至在施政上陷入意识形态上的固步自封。
作为德浅而居高位的”老实人”，华注定只是个过渡性历史人物。不管是四人帮还是功勋集团上台，一个锐意突变的后毛时代注定要登上历史舞台。
只是留给后人的念想是，假如四人邦登台，改开可能要稳健道德的多，那将是既有政体下带有群众路线基础的真正社会主义特色实践，其血腥气想必会比邓时代少得多。
通宝推：ING,猪啊猪,ccceee,余风,偶卖糕的,家园 兄台真是可爱的紧。 只是留给后人的念想是，假如四人邦登台，改开可能要稳健道德的多，那将是既有政体下带有群众路线基础的真正社会主义特色实践，其血腥气想必会比邓时代少得多。四人帮在WG的作为，怎么也称不上“稳健道德”的考语吧。您不能因为胜利者是王八蛋，就以为他的政敌不是王八蛋吧。
其实，您要想一个问题，在“枪杆子出政权”的政治体制下，四人帮何德何能可以一直屹立在中国政坛之上？76年之前四人帮的存在只是 毛主席权力的延伸，而不是他们自己有力量，所以，江青的那句“毛主席的一条狗”，很精辟。
一旦他们的权力来源——毛主席不在了，他们的倒台不会因为是汪东兴，还是王西兴，或者是华国峰，或者是叶国峰……而有任何历史的改变。
这一点，毛主席看的非常清楚却无力改变，英雄迟暮说的就是毛主席最后几年的岁月。
我认为，在培养王洪文失败之后，毛主席已经放弃挣扎了，只在等待时间之神的来到而已。
家园 只能说我们的争论又回到了原点 对于无产阶级专政，目前能有清晰图景的只有他的创建者。而我信服于主席，所以也信服于他指出的道路。
至于你说到四人邦何德何能居于权力之颠长达这多年这些言辞。
我只能说你不了解文革这段历史。（邓在76年之前你可知道他那时对未来抱何种想法吗？邓楠在书里有过讲述邓落难时的悲观，历史未能假设，但张江受刑的气节绝对能代表他们心中信仰那份光明是远大于邓受难时的心境。）
河里相关论述很多。我也未系统的作好笔记收藏，如果要详细的驳斥你的观点，我相信西西河已有的文革讨论帖在这方面已做的相当详实和充分。
我在这只能指出你的观点代表着改开后的典型官方叙事，就是毛凭一己之力发起的几亿人在长达十年的时间里丧失人性在那群魔乱舞。然后又随毛的终老历史复归于平静。
你觉得这种论述符合一个普通唯物主义者的历史观吗？
实际上我可以把回复组织的更有说服力些，但我也知道既便是尽我再去学习几十年也无法超越河里那些前辈留下的现有经典讨论帖内容。因此我最后只能说，多去爬楼看帖吧。河里相关文革帖太多。（江青那一条狗的言辞是引典，我也忘了具体出自哪里，但我知道是个极其正面的引述。没用”您”了，只是为和您套近乎。
）通宝推：潜望镜,家园 赫胥黎：“我是达尔文的斗犬！” 1859年，达尔文撰写的《物种起源》出版。
1860年，赫胥黎在牛津大辩论中，面对大主教，公开宣称：“我是达尔文的斗犬，我准备接受火刑，如果有必要！……我正磨利我的牙爪，以备来保卫这一高贵的著作！”
1893年，赫胥黎在牛津大学发表演讲《进化论与伦理学》，后被严复译成《天演论》在我国出版。
通宝推：敬畏生命,