主题：说说TG巨头的老婆 -- otto
家园 说句不客气的话，河里对wg的论述，科学者极少，宗教者极多 这是我前些日子写了一些罗里吧嗦的帖子的原因。
毛主席在WG的作为，没有任何正面意义，他已经走到了他念慈在慈的人民大众的对立面。可能你们会反驳我说，那是人民愚蠢，不理解毛主席的悲天悯人，以及为万世开天平的高瞻远瞩，先不说这个说法本身的荒谬，就一点，政治最根本的在于把握大多数人的人心，顺应民心，而不是视民心为面团，总是用精英高高在上的眼光看待人民大众对一日三餐蝇营狗苟的计较，总觉得人民需要被你们这些精英引导教育，以免使他们受二道苦。
貌似这种情怀很伟大，其实这是最不平等，最精英的一种恶习！
所以，WG就只有一个评价，就是法国大革命的翻版，是中国革命之火的高潮和落幕，如果说他还有一点积极作用的话，那就是，他从反面告诉中国人，梦醒了，革命之火该结束了，伟哥不能再吃了，该搞建设了！
说实在的，我很怀疑，现在为WG唱赞歌的，有几个真想回到WG时代，不过是发泄对现实的不满，借酒浇自己的块垒而已！
一个成语很到位……叶公好龙！
可是，我们要问，现在的时代到了需要革命的地步么？
并且，任何时候，革命口号和理想最终是服务与现实的工具，而不是真的要在现实中去实现那些纸面的理想。
通宝推：川普,普鲁托,野芹,家园 我俩的分歧太远 河里的讨论帖无论是你所说的科学性（经济层面）还是你说的宗教式狂热（政治层面）都不支持你的观点。
1毛走到人民的对立面，拿几亿中国人做实验。（凭这一点，毛会恶名甚过史上所有人类魔头）
2文革十年是个动荡不堪的年代。（外强环伺下的那十年从外交科技经济等数据你自己去查）
我不想展开来讨论的原因正是因为回复要具有科学性，这需要太多的数据和事例引证。而河里恰恰是文史哲版块的讨论最经典，里面所需要的材料应有尽有。
另外我也清楚你这不是历史知识和哲理思维方面的事。在其它知识点的讨论中从未见过你如此荒唐不经的逻辑。
- 复 我俩的分歧太远
家园 补充一点，对孔子的在认识。 以前受TG传统历史教育的缘故，对孔子多有偏见。
对孔子的第一次转变发生读论语，觉得孔子的东西很温和，澄明。跟后来的儒家不是一个路子。
第二次转变发生在忙总阐发易经时对孔子的推崇。开始思考孔子成为后来政治学说，必有其过人之处，也思考了孔子不仅仅有知其不可为而为之的入世精神，还有道不行的出世。二者一体。
第三次发生在自己体会出世入世和自强不息的关系上，更加体会了同时代种，孔子是真的高出其他诸子太多，他既有道不行的出世，也有入世的情怀，这就是自强不息与屈身守分的辩证了。这里就可以看出老子的境界等而下之了。
至此，理解了为什么忙总特别瞧不起马克思和黑格尔的辩证法了，易经的确可以秒掉它。
第四次，正在进行时，是看汤因比历史研究所感。
在这里，八卦一下，我觉得，马克思只是一个思维僵化，线性，不知变通的普通人，其思维层次和境界很一般，凡人之资，而孔子和汤因比等代表的人类顶级先贤，其境界之高，可以说超凡入圣，思维之浩大无垠，充满弹性，不知其所止，令人有一种神飞天外，遨游太虚，通体舒泰，妙不可言之感！
通宝推：川普,家园 孔子代表的不单是他一个的思想 还象征着以他的思想为源头所建立的一整套政治文化体系，这套体系因为中国错失第一第二次工业革命已经成为一摊垃圾，你说垃圾可以变废为宝，这点没错，然而那是建立在中华文明不再为生存所困扰的情况下。
我们必须要明白，或许马克思主义真如你说的内涵不足，可是那对于跌落谷底的中华民族来说却是活命的口粮。现在肚子不饿可以吃一些味道更好的东西，哪样真正救命却要分清。
通宝推：jboyin,家园 因为没有资本家， 企业家等等剥削压迫劳苦大众的资产阶级的位置，所以内涵不足吗？
哪孔老二的儒家礼教中，最广大的劳苦大众的位置反而没有了，居然就内涵足了？
这不是内涵足不足的问题，实质上是阶级立场的问题。
家园 del d
家园 我去真的假的？ 老兄写个心得体会呗。
- 复 我去真的假的？
家园 没这个精力。我们都读过论语，难道不觉得论语很心灵鸡汤吗 真要做到孔子说的那些，这个人的修为必须极为了得。温润如玉，谁都欢迎，谁都喜爱，这样的人搞政治，还不把自己人搞的多多的？
四书五经不是TG批判那样子，包括八股文，他的批判带有极强的政治目的，不是事实批判。一千多年中， 无数先贤先知的积累沉淀，最后筛选出来四书五经，肯定不是TG批判的那么简单，必定是因为这几本书沉淀着中国一千多年历史智慧，最能代表中国政治文明的发展水平。
自然世界，人类世界，都是优胜劣汰的，具体到四书五经，同样要遵循此理。
我转一个忙总的对四书五经的评论，你就明白区别在哪里了？（注意，要结合忙总的家世背景去理解他下面这段话。）
（如果你）孩子以后从政或当管理者（这个偶然性太大，不由家长策划完成，也不由家长意志决定），那么必须熟悉《论语》，因为这是中国政治入门教科书，此外《春秋》（其实《资治通鉴》是其升级版）是政治经验总结，《尚书》是政治事务（其实是政治文告）案例，《周礼》是组织结构案例，《易经》是平衡思维方式（中庸思维）训练大纲，等等。一般家庭不用学，浪费时间，也浪费精力。
中国传统政治家庭（那种要走仕途的所谓耕读传家家庭）必须学四书五经，是因为他们以做官为人生唯一追求。
其实，现在孩子想学四书五经，那里去找合格老师？老师自己都是蒙查查，教出来的学生会不是查查蒙？
诸子百家，四书五经，都需要传统的，以前强调家传，这是对的，因为有很多家族积累的经验是不会给外人传授的。
单纯字面理解诸子百家，四书五经毫无无用处，就像你学会一个少林寺最高拳法的套路，但是不会拆解，是打不死人的，只能挨打。
家园 此篇说的都是些常识道理。 我估计老兄推崇的是忙总结合自己的现实经验，来对这些古籍的思想认知加以重新认定。
相比忙总对这些史书的思想总结，我认为真正有重要价值又具普适性的是忙总生活工作当中所积累的那些现实经验。而这是难以从书本上获取得到。
所以我只看忙总的叙事帖，他对管理和易经的那些集合帖我全下载了。留待以后自身有所发展后再去拜读。
思想工具，我认为主席的三论才是经典，如果能熟练运用，那才是理解现实的利器。
家园 忙总为普通人开眼看世界打开了一个门缝，至于门后边如何， 各人理解并不完全一致。
在很多观点和理解上，我与忙总差别很大。我所推崇的，不是其结论的正确与否(当然，他的绝大部分结论也十分让人佩服)，很大程度上是因其无私。
在谈资治通鉴时，忙总说过，中国人写东西，不太空易看懂，其实就是说中国人写东西喜欢云山雾罩，原因，一是为尊者讳，二是隐藏写作技巧。
说白了，就是不愿意让普通人学到真本领。
忙总的意义就在于给普通人开了一个门缝，这是我见过唯一一位无私的人。对于我来说，无异于一次思想革命。毕竟，我是个没什么天赋的人，不太容易理解”古籍的思想“作为常识是怎么样的，作为“政治入门级教科书“又是怎么样的。
忙总要是不从这个角度点拨，我可能到死都不会有思想革命。
通宝推：广宽,流云天下,家园 del del
家园 你对现实的认知值得我学习 从文字看，忙总绝对是值得尊敬的人。
但当今社会精英，越理智越显冷酷。特别是待人处事也懂讲方式方法的人。（不是指河里。）所以对忙总，不是我们评价他，而是看我们如何定义自身。
主席就是这样，什么事都捣手指，现在我们看当年农会手段过激，但如果我们去找他反映，主席绝对会和你捣手指，捣来捣去也就至多给你个四六开。而同样你去找个完美无缺的民主派人士和他去捣手指，他也至多是四六开，但是我六你四。
这是看忙总那些工会帖所带来的有益启示。
但是如果真要忙总用相反的观点来重构一篇工会帖，我保证他也有能力让我觉得其说得条条是道。
家园 罢工那事儿，我不知道 争论过程。 不过，既然忙总因此被骂为”资本家的狗腿子“，看来当时的争论有很多的意识形态以及衍生的道德判断，而不完全是事实争论。
就我的理解，在中国，任何成了一定规模的罢工都是不可取的，毕竟，我们不是民主体制而是集权体制，并且这个体制还在上升过程中，控制能力不断在完善，也更加严密。
现如今的中国也没糟糕到需要像毛主席发动农民搞社会革命的地步。因此，像南京那个读书社，八青年，北大这几个新闻，就这些个人而言，除非他们真正认识到了一定高度，并愿意做无谓的牺牲，否则，人生价值会变得非常暗淡。
这是我当初写”旧中国的历史使命是什么，为什么需要革命！“一帖的一些原因，不同的现实条件下，同一个行为起的效果与评价是完全相反的.理想主义同样要遵循这个定理，他们也并不都是值得尊敬和赞扬的。
家园 在忙总阐发易经时对孔子的推崇？ 在忙总阐发易经时对孔子的推崇 有链接吗？谢谢
家园 散在易经心得里，乾卦里就有。