主题：从新旧中国进出口贸易数据对比看毛泽东时代是否"闭关锁国" -- flyingcatgm
家园 从新旧中国进出口贸易数据对比看毛泽东时代是否"闭关锁国" 对毛泽东时代"闭关锁国"的宣传,大家都是耳熟能详的.前两天在知乎和人辩论(撕逼),那家伙就拿这个怼我,并得意地宣称你看民国时什么茶叶,生丝,猪鬃,大豆出口都是世界首位的,怎么你毛泽东时代就不行.
于是我就查了查资料,恰好在手头<凄风苦雨的民国经济>一书中有相关描写,民国时期中国出口数值最高的是1919年的约8.77亿美元(吃第一次世界大战的战争红利),其次是28年的7.04亿美元.其后一路下滑,三十年代前期出口只有三亿多美元,到三六,三七年更是只有两亿多美元......而进口数量同样是从28年的最高值八亿多美元一路下降到两亿多美元.37年南京政府的进出口总值总共只有五亿二千万美元多.
然后,书中另一处数据"七七事变到太平洋战争爆发的四年多时间里,进出口贸易总会由战前的16.49亿元(法币)增加到53.02亿元"(绝对值增长了三倍),该书还算对国民党有所偏袒,称这个数字是"对外贸易开展最好的时期",选择性无视了当时法币的剧烈通货膨胀实际购买力下跌,更没有将此处的法币值折合成美元价值(我都有点怀疑原作者是故意的,因为要折合成美元值势必数值不好看).其实该书另一处就指出37年的一百元法币能买两头大牛,41年的法币只能买一头猪.
好,我们看见了民国时期进出口贸易的最高峰时期也只有年十六七亿美元的规模,那么新中国建国后的年进出口贸易规模是多少?1950年是11.3亿美元,已经远超过了民国号称黄金的三十年代,1951年更是猛涨到19.6亿美元,已经超过民国最高值,50年代中后期更已经达到三十几亿美元的规模. 记住,这个数字还是在西方主要资本主义集团在对中国进行全面经济封锁的情况下取得的(71年中美关系缓和,西方对中国的制裁松动,接下来中国的对外贸易规模就是三年长三倍,由48亿美元飞跳到147亿美元).
外贸数字两相对比,毛泽东时代算闭关锁国,那么半殖民地半封建时代,对洋人全面开放的中华民国算什么,与世隔绝么?
通宝推：发了胖的罗密欧,侧翼,mezhan,阴霾信仰,hwd99,须弥一芥,我还有事,高中三年,diorited,西安笨老虎,武工队,任爱杰,家园 看到公知普世说前三十年闭关锁国就想骂 看不到前三十年的成就，把被封锁说成闭关锁国，把太祖打开的西方大门功劳都给笑贫。
公知普世如果家里女性被强奸，按照他们的逻辑就是他们家里女性品性低下，淫荡，主动勾引男人。
家园 按照你这个推理，现在的沙特也是个对外开放的国家 家园 沙铁对美国开放，这样说来还真是开放
家园 乾隆年间闭关锁国吗 当时进出口贸易额多少？
能解释下为啥进出口贸易额代表闭关锁国？当时和国际科技，文化，艺术，交流是怎么样的？
家园 经济上还是受到封锁的 50年代的成绩主要还是在对苏东国家出口上。60年代就下降了。70年代和西方缓和了，出口就又上去了。
家园 六十年代前期的下降应该和三年困难时期关系更大 五十年代的进出口最高峰是59年,达到近44亿美元的水平,而其他年份都是二三十亿美元的级别,这直接原因是59年大跃进,出口粮食高达四百多万吨,数字是高,背后隐藏的却是极惨痛的血泪教训.三年困难时期一过,覆巢之下无完卵,元气大伤的中国经济大背景下,六十年代前期的进出口就只有二十几亿的水平.而中后期又迅速回升并突破到四十亿的级别.
家园 虽然毛时代的封闭有迫不得已的国际地缘政治因素 但是你这个论证还是太不专业了。就算你的数字都是真的，也完全不能证明你的观点。
首先，简单看进出口贸易绝对数字完全不能说明开放或封闭的程度。跟开放程度直接相关的参数是进出口贸易额占同期GDP的比重，对GDP增长的拉动作用。
其次，不能只简单地纵向比较，也要横向比较，跟同期其它国家进行对比。不仅要跟同样实行社会主义的东欧国家比，也要跟资本主义国家进行比较，才能更好地看清楚当时中国的国策是整体偏向开放还是保守。因为二战结束之后世界整体进入了和平地经济快速发展的时期，多数新独立的亚非拉国家，头等大事都是发展经济，改善民生。这个时代大背景，对任何国家贸易政策影响都必须考虑进去。
再次，整个民国时代，完全就是在战争中渡过的，没有哪一年哪一个月不打仗，这其实是当时农村普遍凋敝的根本原因，也是城市工商业难以发展繁荣的重要因素。国内经济不振，进出口贸易数据自然不可能好看。而50年代中国只打了一场战争，就是朝鲜战争，可以说处于一种和平建设状态。即使那场朝鲜战争，按官方说法，最高时军费占了中央政府总支出的一半，然而这场战争并没有拖累经济恢复，反而极大促进了恢复，因为它极大地鼓舞了全国人民进行社会主义建设的热情和信心。再加上苏联援助进行大规模工业建设的因素，在这种情况下，新中国的GDP在50年代是飞速增长的。进出口贸易额因此出现大幅增长是十分自然的事情。这无关开放或封闭。
多说一句，新中国开放与否，难道需要跟民国这个“腐烂”无比的朝代进行对比才能确定吗？新中国和共产党的水准什么时候low到了要借助民国获得自信心的地步？
通宝推：普鲁托,家园 你是不细看我的原文是吧? 还指责我"中国开放与否，难道需要跟民国这个“腐烂”无比的朝代进行对比才能确定吗？新中国和共产党的水准什么时候low到了要借助民国获得自信心的地步？"
我原文一开头就说得很清楚,是民国粉先拿民国的成绩来怼我,炫耀他的民国什么大豆,猪鬃,茶叶的出口如何世界第一,被我拿两个时代的进出口贸易额对比反杀,然后他就不敢放声了.是他先拿一具腐尸当美女冲我炫耀,我不能搜集资料反击并顺便在坛子上保存一下么?
然后我说了,中国五十年代的上述成绩是在"西方主要资本主义集团在对中国进行全面经济封锁的情况下取得的(71年中美关系缓和,西方对中国的制裁松动,接下来中国的对外贸易规模就是三年长三倍,由48亿美元飞跳到147亿美元)",换句话说,是别人在封锁你,让中国丧失了当时世界的主要市场(二战后西方资本主义市场的容量不是苏欧市场可比的),而不是中国自己选择的闭关锁国,相反中国是在努力寻求打破封锁尽量和外界交流(大跃进初期毛泽东还在畅想等钢多了有船了要把生意作到南美去).流氓们在死死地掐着中国的脖子,中国在努力地掰开缝隙,难道你还要幸灾乐祸地说"看看中国这么笨,居然想不到自由呼吸"?
通宝推：高中三年,家园 这就明白您前面文章了 果粉智商很低的
家园 从红军到抗战，到解放 共区的对外贸易，从来没停过，当然大部分是非法的，因为蒋和日伪都封锁，建国后面上的贸易显少，也相当一部分是类走私的贸易另记。
根本是外面封锁，内部反封锁，保证中共必需的外币，和外部物资，那来的闭关锁国，不然七二年四三方案的几十亿美金那来的，自个印的么。而相关的，进口的那些机械设备及技术，又算是什么。
美元能赚不放过，障碍是外方封锁，而不是自个不赚，
赚了钱就进口外国的好东西，机械设备，技术，升级国力，而不是不进。
通宝推：隔墙有耳,家园 什么闭关锁国前三十年，目的 就是摸黑混淆，体现他们当统治阶级的正当性和合法性，掩盖起虚伪地位
通宝推：hattie,高中三年,