主题：可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP
- 复 满清
家园 是慈禧不允许他们成长罢了 新式军队的建设从来都是湘军淮军的事情，满族人只能继续冷兵器，这样等到新军大批从义以后，隆裕能指望的就只有载涛刚训练出来的禁卫军了。载涛还是个不敢上战场的熊包，那就基本没前途了，说袁世凯收买篡权不妨问一下，清政府当时能用的可靠军队除了北洋军还有别的部队么？张之洞训练的南军几乎大批都成了革命党，本来被派去镇压保路运动的端方半道直接被起义的军队砍了脑袋。就算满清高层主张抵抗，没有可靠的军队去前线不是找死么？
家园 湘军淮军哪来的? 不就是八旗没用了嘛，对付不了太平军，捻军，只能让汉人掌握武装了。
明知不可为而为之，全世界可能只有汉人里有这种“傻子”，这就是我们这个文化的奇特之处。
- 复 湘军淮军哪来的?
家园 八旗要升级又不是不行 慈禧有钱修各种园子就没钱养兵？问题是满清宁肯让他们吃铁杆庄稼也不愿意提拔里头的可用之人。慈禧自己打压鬼子六重用奕儇就是这个结果。湘军淮军中的那些精通洋务的人也不是天生就懂洋务的。没有曾国藩李鸿章等人的提拔重用他们也发挥不了作用。
家园 别涂脂抹粉 他们就是不行了，和现在中国红贵，美国白人一个鸟样。
太平天国造反的时候，又不是没给他们机会，江南江北大营那个表现还有什么好说的，根本不是刻意打压他们，是他们自己不行了。到了捻军干死僧格林沁，那就是蒙古人也不堪用了。慈禧这点是明白的，钱拿来修园子也比打水漂强啊。
- 复 别涂脂抹粉
家园 就是因为太平天国才暴露出这些问题 问题太平天国平定到满清灭亡还有四十多年时间呢，既然要压制湘军淮军光玩权术没有可靠的自己人军队行么？中青年将帅的成长是需要时间的，换一个成年男性皇帝哪怕是再昏庸这个道理都是懂的，中法战争和左宗棠平回征西完全可以给他们锻炼的机会，但慈禧都错过了，只是一味在地方大员玩权力平衡。到了甲午时候战争都打到满清的龙兴之地八旗部队竟然仍不能出关，这30年慈禧在干什么？李鸿章自嘲自己是裱糊匠，慈禧就连这点裱糊的心思都没有，纯粹的我死后哪怕洪水滔天，活该死后被挖坟。
家园 有的啊，铁良良弼都是，其实连冯国璋都算 与大家想象的不同，冯国璋不是袁世凯的直接下属和亲信，而是摄于形势，屈从于袁世凯。另，即使是北洋的袁世凯和湖北张之洞编练的新军，也不是湘军淮军体系的。哪怕满清自己培养和重用的留日学生军官，比如阎锡山（28岁当团长）、吴禄贞，都完全背叛了满清朝廷。
最主要的原因还是天下人对满清人心尽失、民智已开、天下思变。大炮和袁大头都只是顺势推了一把而已。
家园 太少太晚了 铁良良弼这样的如果能早点培养，最起码慈禧快死的时候不至于用张之洞去牵制袁世凯，皇族内阁中太多尸位素餐的子弟，武昌起义爆发后根本拿不出对策，被袁世凯牵着鼻子走。冯国璋虽然是亲清朝，但袁世凯下野的时候他仍然在烧袁的冷灶，袁大头才是他的主子。
家园 机动能力差，就地扎营，据险而守没问题。 但是要注意抱团以及策划后撤后勤路线，不然基本命运就定了。
好钢要用在刀刃上，如果当初在沈阳陷落之前进入战场，感觉可能结果可能有些不同，但战术上还是显得比较死板，主要靠硬扛，这种打法不能持久啊。
家园 一将无能，累死三军 家园 还是喜欢看京华烟云的帖子，赞一个！ 家园 沙个发 老兄的帖子一向细细阅读，有的还要看上几遍，唯独此篇，草草拖到后尾。
王朝末世的历史，往往是大厦将倾，充满了无奈，纵有盖世英雄，也是独木难支，最后留下殷红的行字迹，供后人凭吊。