主题：【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔
- 复 说一点个人想法
家园 万一岳飞收复河北故土 同意你这个看法。我认为岳飞图谋十年，联接河北豪杰，在时节到来之际收复河北河南是没有问题的。作为军事首领他已经和部下相约，直捣黄龙府与诸君痛饮。现在大家都同意这个黄龙府是大名府而非金国的首都，岳飞在此搞错了。但是这说明他有清晰的战略目标和取胜的信心。在此诸位如果接受岳爷爷说过此话这个事实，那就要承认宋军在此役收复北方国土的能力，因为我不相信诸位在此会比当时亲临前线的岳爷爷有更高明的战略眼光。同样由于这个原因，赵构也明白岳飞收复北方会意味着什么，特别是在江湖豪杰而非官军的支持（其他宋军的战斗力不如鄂军）。作为家天下的封建皇帝，他的个人地位要比国家统一，洗雪国耻，民众福祉远远地更重要。简而言之，岳飞收复北方成功的可能性越大，赵构越有杀除岳飞的动机。岳飞忠心直言的个性，使得赵构和秦桧有完全的动机主动联合起来。金人要求去除岳飞的明示或暗示，只有在赵构本人杀岳的动机之下才起作用。
通宝推：脊梁硬, - 复 说一点个人想法
家园 岳飞成为图腾是明朝的事 岳飞在孝宗朝被平反只是当时的政治需要。北伐和岳飞成为图腾是明朝土木之败以后的事情。明朝以反元起家。但是反元不彻底，一直没能把北元灭掉。反过来土木堡一败连皇帝都给抓走。比北宋也差不了多少。因此力捧岳飞也就是必须的。否则如何团结人心？
问题是明朝的战斗力实在不咋地。对北元的战斗胜少败多。英宗朝后党争逐步成为主流。真正能打胜仗的如王越都被排挤。到后来一面捧岳飞，一面又自毁长城把自己的良将杀掉。
家园 错点成送花了，没法送囧。提两个人：洪皓，刘祹 岳飞北伐时候，被金扣押的南宋使臣洪皓在《使金上母书》中写道：“顺昌之败，岳帅之来，此间震恐”
宋史，岳飞传里面还有一句：时洪皓在金国中，蜡书驰奏，以为金人所畏服者惟飞，至以父呼之，诸酋闻其死，酌酒相贺。
等到他回南宋，忠宣（洪皓的谥）还，因奏事，论至公（岳飞）死，不觉为恸。洪皓可从来没见过岳飞。
刘祹作为金国使者，直接问南宋官员：岳飞以何罪而死？
然后他对岳飞的评价是：“江南忠臣善用兵者，止有岳飞，所至纪律甚严，秋毫无所犯。‘所谓项羽有一范增而不能用，所以为我擒’。如飞者，无亦江南之范增乎？！”
这些都是明朝的事？
家园 头一则不可信 所谓金兵叫岳飞“岳爷爷”、或者这种“金人所畏服者惟飞，至以父呼之”的说法其实都是不可能的。女真人或许佩服岳飞能打，或者佩服岳飞忠心等等。但要佩服到叫爷爷叫爹的程度就是宋人往自己脸上贴金了。如果真的要叫爷爷叫爹，那么后来那句“诸酋闻其死，酌酒相贺。”又算啥？希望自己的爷爷老爹早死？
刘祹的评价很中肯，但并不是什么崇拜的语言，甚至可以理解为讽刺。要知道“所谓项羽有一范增而不能用，所以为我擒”这句话出自刘邦。刘邦难道对项羽很崇拜吗？刘邦说这话的时候其实是讥讽项羽不会用人，唯一的一个人才范曾都给排挤到死。这里刘祹其实是说南宋不能容人，不会用人罢了。
类似岳飞的冤案历朝历代都有。但岳飞如此出名主要还是拜明朝所赐。建汤阴岳王庙就是因为土木堡大败后朝廷要树立抗击外族的典型。而明朝“吸取宋朝教训”，至少在明面上对外绝不妥协，于是抗金的岳飞被高高捧上神坛。
最有意思的是明朝虽然高捧岳飞，干的却尽是秦桧的事，一天到晚迫害杀害自己抗击外族的忠臣良将。太祖朝杀蓝玉、嘉靖朝杀曾铣、胡宗宪、末年又杀熊廷弼、袁崇焕。
- 待认可未通过。偏要看
家园 蓝玉是因为作派才被杀的？ 蓝玉被杀是因为朱标死掉了。原本他是朱标的姻亲，朱标即位对他能充分压制，所以他是臂助。但换了朱允炆即位，主少国疑，他就是那可能把持朝政的外戚了，手里又有兵权，又战功赫赫，军中威望卓著，谁能保证他不篡位？所以朱元璋必须杀他。
另外，明朝朱元璋啥时候成了能打的？朱元璋打天下，前期靠徐达、常遇春、傅友德之流，后期就主要靠蓝玉等少壮派。他自己也就最多是刘邦的“善将将“罢了。
- 复 头一则不可信
家园 宋史中岳飞可不是孤例，还有个宗爷爷呢。 - 复 头一则不可信
家园 这个类比不恰当 岳飞的人品，军事，政治才能都不是一般名将能比的。岳飞被冤杀是如此明显，以至于当时都反响那么大，对赵构有大恩的亲叔叔、皇室宗亲的头头、宗正赵士褭亲自出面，提出愿意用自己家一百多口人的性命保岳飞无罪，这在古代应该是终极求情了。再说宋代本来就很少杀大臣，在这种情况下，赵构还要杀，实在是超出二倍以上的常理。赵构完全可以把岳飞解职，分拆岳家军就可以了。岳飞冤死，感觉肯定还有别的内情，秦桧应该与此有很大的关系。
南北宋未能统一中国，始终面临很大的外部军事压力，这时候诛杀大将，尤为显得奇怪。明朝是大一统王朝，同时是海陆强国，也就末几年面临灭国压力，和宋是完全不同的。外患少，内斗相应就显得多；宋代外患大且多，偏偏还要杀抗击外患的中间力量，显得尤为可悲。