五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】毛主席和邓总设计师若在一起民主选举,谁会当选呢? -- 踏雪无痕观世界

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            • 家园 你这方法老蒋用的最顺了

              有用吗?

            • 家园 群众又不是傻子

              领导穷哥们搞运动的是谁?毛委员。打土豪分田地的是谁?是朱毛红军。让地主从大陆滚蛋的是谁?解放军。那解放军听谁指挥?听主席指挥。

              你说涨一级工资?那主席只需要指出邓是个骗子,钱分完了要闹荒、没钱修工厂,美蒋又会来欺负穷哥们的现实就是了。

              修农村水利,无数奉献加班不拿工资,你以为那时候的人会为一级工资就背叛?现如今就更简单了,事实已经让民众知道那个谁,是个宋江了。民众可不是梁山兄弟,被姓宋的卖了不反抗。

              邓赢面大的时候有,但已经过去了,永远不会再有机会。

              • 家园 那抓四人帮时,罪名之一就不会是支持分产单干了

                还是那句话,不在于谁要不要,要先有才行,根本没有怎么许。他先要是工人,才能拿 工资,农民自留地又不是没有,你起手就要把工业发展停下,那工厂都没有,怎么发工资,分田是把自留地和公地统一起来再分,然后统一交税费的好么。

                再说一遍,你一上来就把不发展各项工业工程,和多发工资作对,我说不招工用工了,然后再问你想不想高工资了,这不成逗气了。

                你没工作了,以后也不会有了,想高工资么,这话你觉的那部分工农会高兴。

                通宝推:侧翼,
              • 家园 首先,这是个假设情况,也就是讨论讨论

                其次,工人农民是否能抵挡涨工资分地的诱惑?至少一部分是抵挡不了的。刘邓是有基础的。

                再次,好几位河友都说了老毛具有前期的巨大威望,刘邓不见得敢选。 但是我们如果排除老毛的前期威望,单单以纲领来选的话,毛主席不见得很有优势,这就是我要说的。

                从根本上说我就不赞同这种全民选举,这种选举通常的胜利者最好情况就是马英九/奥巴马这种驴粪蛋子表面光,其实根本成不了什么事的人。英国那种选举党,然后政党决定首脑的要好一点,TG的领导产生机制还有很大改进空间,但我觉得比他们都好。

                • 家园 你这种说法太过分了

                  你把毛的优势资源限制光了,把邓的优势让他无限利用,还选个蛋蛋啊~

                  • 家园 假设老毛参加西方式的选举

                    如果老毛拥有前期的巨大威望,那老毛基本赢定了,那可说的就不多了,只能假定老毛没有的情况下,还可以讨论一下。

                    在很多河友看来,老毛可以凭借纲领和其他条件取胜,我认为老毛这种情况下,赢面不大。

                • 家园 要比收入也不怕

                  毛路线,民众收入更高。因为没有官僚分走一大块蛋糕了。

                  大寨和小岗村的对比,就是明证。邓的信用,才几年就从小平你好到2*32?

            • 家园 问题是要先有啊

              不要工程和工厂,那来的工人和农民工,那来的新市民啊,领的什么工资啊。另外,公地外的自留地是不计税费和统购的,分完就统一了。毛家是中农加小业主,邓家老爷子,是袍哥舵爷加民团司令,这出身你当他们,谁打小不会算账么。

      • 家园 那么,问题来了

        谁是秦琼?

    • 家园 你低估了群众的智商

      当年修红旗渠,没有工钱,大家都是踊跃去修的。现在政府修路修桥,给得比市场价低了你看能招到人么。天上不掉馅饼的道理大家都懂。民主社会长期投入难做成的原因是对执政者人品、长期执政能力缺乏信任。而毛泽东的历史导致两者都不缺,完胜。

      其实类似的事情,在村委会选举都会遇到,只是肯当毛泽东的人少罢了,不过也并不是没有。哪个县里都有几个基层的能人和好人(占一样的多,占两样的不多,但也有)。

      通宝推:布隆施泰因,高中三年,猪啊猪,夕曦,侧翼,
      • 家园 群众的智商比这个高得多而且实在得多

        只要对比一下这两人的家人和子女,投毛主席一票就是板上钉钉。人民是不会被教育的,但是会被感动,这就是人民与高贵者的最大区别,也是人民为什么会万岁。

      • 家园 你说的有道理,并且是正能量呀。 让人有信心了。

        你说的有道理,并且是正能量呀。 让人有信心了。

    • 家园 你标题里的民主两字,决定邓赢不了

      民主是啥?发动群众算不算民主的一种手段?当年西方只敢说自己是自由世界,而民主是我国敲打西方的利器。

      你让邓和老毛用民主方法争民心…你是想坑死邓啊。

      邓的民主?当年和刘少奇就强压啥组织路线…逼得当年的干部考虑党性和组织路线,后来又有举世震惊的2*32,他搞民主?让炎黄春秋杂志的人给他搞民主宣传?

      通宝推:隔墙有耳,
      • 家园 有道理,毛主席是最讲究群众路线的。群众路线核心就是民主。

        有道理,毛主席是最讲究群众路线的。群众路线核心就是民主。

        但有个前提,就是要先对群众进行教育,进行正确引导。

    • 家园 这种关公战秦琼式的比较其实毫无意义

      1928年的tg与国民党打得难解难分,1938年的tg与国民党已经化敌为友,1948年又是大打出手。1958年中苏还是盟友,1968年就已是仇敌。作为tg和中国的领导者,毛难道是一个反复无常的人吗?当然不是。毛的伟大就在于他能够不断根据形势的变化,采取正确的对策,谋求最好的结果。

      如果真的想去比较两个人,就应该设想1978年毛如果还健在,他会去选择什么样的政策,别的人会去选择什么样的政策,这样的对比也许还有一点儿意义。

      现在西西河里,毛的崇拜者不少,但真正的毛的思想继承者不多。毛思想中非常非常关键的一点是历史唯物主义,脱离开具体的历史背景去评价、比较人物或政策,这本身就是违背毛的思想。可惜,这样的例子在西西河现在比比皆是。

      简单化、片面化、机械化的看待评价历史人物或政策,但只要符合了一些人的固有倾向,就会赢得一片叫好声。真正坚持毛的思想,用辩证唯物主义和历史唯物主义去看待分析人物或政策,很多时候反倒会被视为反毛,不知毛如果泉下有知会作何感想。

      通宝推:夜郎国主,
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