主题：放弃幻想，准备战斗 -- 从来
家园 真是有趣。 你倒不如说说当年鸦片战争年代英国对中国的逆差，除了使用高关税（远超50%级别关税），用了多少年才解决？你大可以去查查。
川普要看到的结果？这个结果就是，美国公司没收益。对，你还能看到你梦想的理论上的产业转移，这个转移要先吵，然后看到没法解决，去研究哪些国家能变出几亿产业工人，然后买地皮，盖房子，买机器，培训工人，试生产，不见得顺利，才能进入规模生产。知道要多久吗？
立马？3年，给你，能变出这些产能的50%你立马可以吊打忙总。
通宝推：独立寒秋HK,家园 这样啊？ 马上改观？ 那美国早干什么去了？ 奥巴马的民主党政府及其智囊团都是傻逼？ 不知道早要这么干？ 一定要等到特朗普来动手？ 呵呵
家园 你说的和我说的不是一回事么？ 川普加关税，中国如果也加关税，是没用的。看你的说法，也是这个意思。
家园 5000亿是必须品？还是可进可不进赏赐中国的？若是前者 美得找替代，钱是省不下的。
家园 或者美国出口商为了保市场降价20%，赔本赚吆喝。 结果便宜了中国政府，多收了25%关税。
美国出口商赔本少交税，美国财政继续恶化。
家园 日韩和东南亚是另外的主要中低端制造基地 国内的产业政策应该没有考虑到细微之处，遭遇美方强硬手段时，估计只能靠自己内部消化，不能合纵连横，有效利用同行业上下游资源，会很困难的。
大陆工厂对外投资很多，产业链整体迁移没有那么快，但内部环境的确驱使中低端制造业另寻出路。国外资本包括港台动作更早一些。
现在东朝鲜和美国搭上线后，其千万劳动力是否进入美方经济循环，也是一个看点。
以中国的体量独自应对，并不是特别吃重。不过中国早就不是一个整体，大棒胡萝卜面前，各方妥协的意愿很强。从个人角度，蚂蚁搬家也不得了。企业，上层，他们早有安排。
家园 特朗普的算盘就是这么打的，可惜是黄粱美梦。 家园 你说的逻辑比较通 - 复 你说的逻辑比较通
家园 的确是七窍通了六窍 这几千亿的东西，是买回去用的，不是买回去吹泡泡玩的。不买？用什么？美国国内生产？说产就产的？
说白了，就是看谁血多。
家园 我是这么看的 不一定对，说出来，讨论一下
川普发起的第一波500亿攻击肯定是经过慎重考虑的。就是让中国最难受，而美国受到的损失最小。
从500亿的清单来看，针对的是中国制造2025的各类产业，这些产业特点是产品都是各产业链的顶端产品。卡住了蛇头，不仅迟滞了2025计划的进展，而且打击了一整条产业链。就是说美国第一波500亿对中国产生的挤出效应不仅是500亿的产品，而且是对整条产业链的产值进行挤出。
而对于美国来说，这些产业中国的产品技术性并不算最先进，可替代性强。
相反中国提出的500亿反制，更多的是从美国的国内政治入手，想通过惩罚美国这些行业的从业人员，进而降低川普中期选举的优势，来达到反制的目的，新华社上次发的通稿已经很明显的说出了此项意图。
而从产业竞争的角度来看，中国目前还没占到上风。
具体的产业，我都不大了解，除了这份清单里的摩托车行业。因为我以前喜欢玩车，现在虽然骑得少，但经常在一些车友的QQ里吹牛，所以多少了解一点。
很奇怪的一点，摩托车产业虽然不算高新产业，同样不属于2025，但是川普对这个特别上心，除了用这个来怼中国，和印度的贸易争端摩托车反复拿出来敲打印度。
中国的摩托车去年出口美国18万辆，产值大概是6千万美元，另外还有摩托车配件，比如隆鑫为宝马装配的发动机，但是隆鑫发声明这些不在贸易争端的清单中，这么看，加关税的应该是整车。整车举个例子，豪爵铃木的GW250据说在美国的售价是3999美元，价格和国内基本持平，有些迷信出口版好于内销版的车友千辛万苦弄回来整车之后，发现和国内在售除了个别地方，几乎没有差别。如果这次加了25%的关税，我不知道算没算错，美国的售价应该要上浮1000美元，但是因为竞争力的原因，价格很难上浮，铃木可能把出口美国的这部分产能移到东南亚。这就是对中国产业一种挤出，也许摩托车影响比较小，但是有些行业影响就比较大了。
- 复 我是这么看的
家园 川普是对全世界开战，并非仅对中国 川普的目标是产业回归，故此仅仅针对中国是不够的。所以仅仅把产业挤出中国不是他的目的。否则就让其他人占了便宜了，那样的话川普肯定会抽自己耳光的。所以事情最后就会有转圜余地。
川普或者说美国的难处在于不能降低美国人的生活品质，换句话说就是生产成本高，这是美国的死结。所以这场贸易战，很不看好美国能赢。
家园 川普表面上对全世界开战，其实还是对华开战 比如钢铝加关税25%，名义上对付全世界，其实美国针对中国下手。
对中国出口粗钢给全世界，那些国家在经过加工将中国粗钢变成下游产品出口美国的招数，美国不会不知道。
中国年产粗钢8.3亿吨，都到哪里去了？房地产需要那么多粗钢？
欧美钢铁制造基本使用电炉冶炼，使用的原材料是废钢，目前中国出口的粗钢成为西方高级钢的冶炼原材料。
通宝推：PBS,新陈代谢,
