五千年(敝帚自珍)

主题:人民日报:发挥新乡贤的有益力量 -- 逍遥笑清风

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      • 家园 之前下岗收割了工人,房灾股灾收割了白领小资产,剩下的就是

        农民了,土地的资产存量是前者价值得N倍。但难度和危险也是前者的N倍。

      • 家园 经过这些年的洗礼

        真的不妨以最大的恶意去估计政府的政策

    • 家园 贴一个自己从前在其他网站上写的答案吧

      其实早在很多年以前,政府退出乡村基层就已经是街头巷尾的谈资了,所以今天有人讲这个还有这么多人关心还真是挺奇怪的,早干嘛去了?

      这些年政府退出乡村一级的工作一直都在进行,原因无非有二,其一是乡村治理成本越来越高,这一方面是由于村官们的要价提高了,回想建国初年,TG只是带着农民打倒了土豪,就让一帮本来没机会翻身的中小宗族愿意为新政权卖命,而后到了分田分地黑猫白猫的年代,中央又只是对乡村一级的编制睁只眼闭只眼,让村支书利用手中的权利解决了亲戚朋友的皇粮问题就成功实现了包产到户,然而当这一切都做完了,膨胀的乡村政府和官员的的欲望却让中央越来越难以承受。其二就是随着工业化以及城市化的逐步深入,农村以及农民在社会生活中所占的比重正在快速降低,未来的中国农业依然重要,然而却未必需要那么多农业人口,与其对应的,农村的数量和规模也会迅速缩减,这样的农村当然也不需要太多的管理,正好对应上面的“退出”选择。

      ===================幻想分割线==========================================

      未来的中国三农问题的核心吧,依我看就是如何建立一个土地由国家集中管理和使用的农业工厂、一个为城市和工业提供年轻人口的生产力基地,以及一家最后接纳被城市和工业淘汰的老年人口的养老院。

      按照这个思路,中央一方面大力推进土地流转(其实是为了土地的集约使用),一方面大力推动城镇化(进一步吸收农业人口),同时建立全国范围的农村养老保险体系(保证回乡的大龄农民工不至于饿死),最后农村种地的都是国字号的企业,小年轻都出去打工,剩下些老头老太太你们自己选个“乡贤”玩去吧,爷不理你们了。

      ================幻想完毕,谈谈想法=======================================

      按照我的幻想,如果这一切能够成功,那当然是十分完美的,即使有什么“乡贤”也兴不起大浪(一帮老头老太太,顶天也就是跟着XX大师在FYJ静坐而已,多撒点钱教他们跳广场舞就行了),问题是这一切都要依赖于具体的执行,尤其是执行的顺序,比如说政府退出基层,当然可以没问题,可前提是退出后的基层资源仍旧要由中央政府掌握,比如土地收归国有,老人们的养老金由中央建立的养老保险网络统一管理和发放等等,这些都实现了,乡贤就乡贤,也没啥,如果这些没有做到政府就要退出,而且还要开展土地流转,那最后拥有了土地的村支书可是比49年之前的X霸天厉害多了-_-+。

      今天TG政府整个环节中最大的短板在我看来就是基层政府的执行能力,他们愿意干的绝对不过夜,要是碰上他们不愿意干的,托上个5、7、8年一点都不新鲜啊,所以你看,以国家掌控为根本,最终实现土地集约使用的土地流转到现在举步维艰,但是"重归乡贤文化"这种口号倒是不合时宜的喊起来了,这些人啥目的啊,不就是想把国家控制土地的计划搅黄之后当上“乡贤”吗,这点弯弯绕骗得了谁啊?

      通宝推:天狼星,吃土的蚯蚓,独立寒秋HK,
      • 家园 商酌,土共的基层执行能力从来就不是其短板

        从毛时代的社会实践历史来看,农村成立人民公社到城市里的街道居委会,这种类似于人民自组织的基层机构是把旧时代一盘散沙的民族重新凝聚成一个强大的第三世界国家领头羊而组成前三十年冷战时期的国际版图的三极之一。可以说其基层行政组织能力重来就不是问题。

        但土共强大的基层行政力却在开启自邓时代的私有化进程以来,随着国家主体性质的改变而遭受到上层统治阶层的自我放逐和私有意识的侵蚀之后,才变得(也可说是有意为之)如今这般的千疮百孔。

        因其上层统治阶层所依靠的统治基础发生改变,由此四十年的发酵膨胀,可以预见的是其对全国范围内的基层执层架构都将发生改变,这不光是农村或城市,亦不论其是借”乡贤”之名或其它猫狗之名,这种”经济基础决定上层建筑,上层建筑反过来改造经济基础”的政经规律是无法以人的意志为改变的。

        而现时我们正处于这个历史进程中。

        作为城市里这种依托资本为中心的自组织管理形式已形成,而在农村,人们以土地为天然的自组织纽带还未完全割裂开,所以我认为改开以来这种基层组织的涣散并不是上层的忧心而是其政治目标,就象当年的国营改国有、再最后改制成私企那样,他首先是要解除城市工人以国营工厂为自组织纽带的社会关系集合,以便社会关系重组后阶级矛盾控制在劳资矛盾内,如此才能让统治权力居于双方之上的第三者仲裁地位(所谓全民党,依法治国都是改革的应有之义)。

        随着生产力的进一步发展,城乡差距将进一步缩小,”乡贤”其实质是另一个”人大代表”的翻版。

        • 家园 欢迎讨论^_^

          我在前面回帖中提到的“执行能力”的核心并不是“有/无”的问题,而是基层对于中央的政策会选择性的执行,会按照自身利益改变政策执行的顺序和时机以此来谋求自身利益的最大化。

          “乡贤政治”本身并不会弱化执行力,黑社会的执行力更高,乡贤们雇一批打手执行力当然也不会低到那里去,问题是这样的执行力到底代表谁的意志?

          说句离题的话吧,我觉得在全世界都在走回头路的今天,美国人的回头路就是从现代化的道路上退回了旧的殖民主义道路,表现出来就是满世界收保护费,放弃对世界潮流的引领,转而让殖民地养活他;而今天的中国则有重返传统的农业文明政治文化和结构的趋势,毕竟我们在这个方面浸淫的太久,想彻底抛弃这个拥抱现代化可能还需要更长的时间。

          通宝推:审度,
      • 家园 农村治理不能光算经济账把

        回到乡贤治理,不知道将来会发生多少极端暴力事件

      • 家园 政策已经变了,

        已经不提城镇化了,现在的口号是:新农村建设。中国现在及今后不再需要更多的工业人口,中国的工业规模足够大了,缺的是质。产业升级就是在质上下功夫。另外,只要土地的所有制形式不变,土地的用途能够有效地掌握在国家手里,乡贤就翻不起什么什么浪花。

        • 家园 如果说不需要更多工业人口,

          但早就不需要多数的农业人口。

        • 家园 城镇化早就失败了,但是TG退出乡村的目标没有变

          这个东西是几年前写的,现在城镇化政策早就失败了,“新农村”的核心是“我只管掏钱”,其他都是换汤不换药。

          • 家园 tg只管拿钱?

            怎么可能呢?当年tg放弃农村基层组织是因为不再向农村基层投入财政资金。现在投钱了,却不收权?

            • 家园 农村的劳动人口数量降低了,不值得继续维持

              TG放弃农村基层组织,转而寻求“乡贤”解决问题恰恰发生在TG历史上最有钱的阶段,之所以放弃,不是因为政府“没钱”而是因为在工业化持续发展,农业生产也不在依赖规模和人口的前提下农村的人口结构必然发生变化,继续维持基层政权的收益变低了。你想想看,维持一个全是大爷大妈的“老年人活动中心”的权力能有多大意义?

              现在投钱就是给农村建设一套比较完备的环境(家电下乡,新农村什么的),这些再与新型农村养老保险结合起来,目的就是保障从大城市返乡的中老年人口的正常生活。

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