主题：区块链的应用场景找到了！ -- 不远攸高
家园 将来ICO会很少 ICO的本质是一次性募集从种子轮到C轮的风险投资到创始团队手中去，这是非常不合理的。
将来的数字货币，一定是在日常商业过程中慢慢释放的。
家园 这个说法有问题。 用黄金、美元买酒对方同样有可能不给你商品，至于依靠暴力还是法律夺回应得商品跟中心化还是非中心化没有关系。
去中心化的本质是社会化。
货币的本质是社会化的、非中性化的，是人类社会随着经济发展，自然而然从商品中分离出来的固定充当一般等价物的特殊商品。
就好比无论你从南极洲还是菲律宾挖出的黄金都不需要什么中心化组织指定就可以自动在社会中充当货币使用。
货币是社会的产物，不是上层建筑的产物，因此并不依赖中心化组织信用背书，虚拟外在价值在纸币身上来实现货币职能，而是依赖于其固有的商品价值就可自动执行货币职能。像原始社会黄金、贝壳等充当货币的时候，国家、法律等上层建筑还未出现。
只有纸币才必须依赖中心化组织的信用背书执行货币职能。而这类被称为“信用货币”的纸币最早仅仅诞生于中国的宋代。真正在全球能充当普遍支付手段还要上个世纪布林顿森林体系的确立，美元奠定国际清算货币的时候。
比特币本质跟当年的黄金、贝壳一模一样，是由社会本身自发形成的商品，并且在线上社会逐渐作为一般等价物来使用。因此它的诞生、发展、消亡都是历史过程。只会受上层建筑或者说中心化组织所影响，但不会受它们所决定。 因为是经济基础决定上层建筑，而不是相反。
而根据马克思主义经济学中“价值转移”部分的论述，比特币生产所消耗的巨大电能等成本正是其单位商品价值量的来源。正因如此，你会发现无论政府禁售还是国际联合打击，比特币的价格始终无法清零，而是随着时间震荡上行。
比如2014年矿难的比特币价格低点最低点800元人民币，而到了2018年比特币的价格最低点就变成了5800美元。
通宝推：川普,- 复 这个说法有问题。
家园 那怎么解释 那怎么解释比特币从19757美元跌到4300美元呢？
- 复 这个说法有问题。
家园 比特币对应黄金是对的 黄金也是去中心化的，但黄金人类发现几千年了，什么时候帮助人类去中心化了？
现金具有天然匿名性，因此部分局部比特币的特点，这不稀奇， 也不改变比特币不影响中心化的这一判断。
家园 货币重新取代价值符号的过程本身就是去中心化的直接表现 黄金从来就不是中心化的。
不是国家法律等上层建筑中心化组织指定黄金作为货币，而是黄金天然是货币。无论有没有中心化组织，只要经济基础发展到商品阶段，黄金就会从商品中分离出来充当货币执行货币职能。
无论你从哪里挖掘的黄金可以立刻在社会中作为货币流通。而纸币（价值符号）只能在中心化组织规定的范围内使用。
人类社会最早是由货币执行全部的货币职能，但是随着布林顿森林体系的建立，由上层建筑中心化组织以信用背书凭空创造的美元这一价值符号暂时取代了黄金执行大部分货币职能。
这造成了货币职能中心化与非社会化现状。
比特币这种虚拟货币与黄金同理，其价格是由固有的商品价值所决定。当其能够在社会中充当固定一般等价物的时候就变成为了货币。可以完全不依赖于国家、法律、银行等任何中心化组织而独立行使货币职能。
因此虚拟货币的出现正是改变现有的货币职能中心化现象，使货币职能重新回归货币本质的一种创新。这种创新会动摇各国中央银行的纸币发行基础，为国家未来的消亡奠定重要的经济基础。
家园 假如数字货币永不贬值会发生什么？ 你的手头有法币和数字货币，当前价值相等，消费的时候你会支付法币还是数字货币？当然是法币，劣币驱逐良币的典型场景。
假如数字货币会贬值，那么我们创造它出来割自己的韭菜？凭什么？大家接受数字货币，是它能升值。只要认可数字货币的升值，数字货币就不会在法币-数字货币在支付场景下的竞争中胜出。现实社会中，比特币大佬们几乎从不抛出比特币就是一个明显的佐证。
比特币，以太坊这些数字货币会在一定的时间里面充当流通货币，以黄金的类似物充当法币贬值的制衡物，但是要以为这个就能颠覆各国中央银行的纸币发行基础就想当然了，更不用说国家消亡了。蚂蚁伸出一只脚，企图拌死大象的幻想。
为什么呢？这是因为发行更多的货币是央行的天职。WTF？有人可能会骂，还有这个操作？
假设货币永不增发，但生产力在发展，同样的货币能买到的货物就会越来越多，这就是通货紧缩了， 通货紧缩必然带来大家持币待购的现象，购买力得不到释放，从而降低了生产力的释放，大大地有害于生产发展。
即使我们忍受通缩，问题是服务，比如医院， 由于它包含了较多的人类活动，他能提供的服务质量越来越高，是不是应该随之涨价呢？加入你认为应该涨价的话，包含人类活动的服务都应该涨价，但世界上那样东西不包含劳动呢？你要么坚持服务永远不准涨价， 要么接受价格不断上涨这一现实。
一个不涨价的服务有什么改进的动力呢？我们还是接受优质优价吧，于是涨价发生了。
第三， 稀缺资源并不会随着生产的发展而增加。如果用10年大米的产量来衡量一亩土地的价值，原来产量是1000斤，一亩地价值1万斤米，但产量上升到2千斤后，傻瓜才会把按照5年的产量把地卖给你， 土地的价值必然上涨来反映稀缺性。
最后你就会发现，即使在一个理想的没有任何滥发货币的国家，由于劳动生产率的改进，涨价是天然的，对经济有利的。只有一些大规模工业产品，由于生产率的大幅上升，在持续降价。其他的稀缺资源，包含人类劳动较多的行业，涨价是永恒的主题。
既然涨价是永恒，那么货币增发就是永恒。比特币那样的恒定最大数量的货币就是自由主义者的意淫，最终一定会被人类抛弃到垃圾堆。以太坊做了修正，采用每年增发，但是增发的总量固定，但占比自动变小的规则，缓和了矛盾，但还是面临最终困境。
很多新的数字货币就设计了通胀模式，但是大部分体系把通胀的收益无耻地归到了不知道谁的手里。
扯了这么多，离开去中心化越来越远了。如果有人把发行货币作为去中心化的标志，我必须承认，数字货币的出现，的确出现了去中心化的趋势，但是货币发行的本身数量并不大，美元现金全球总量也就1万亿美元出头，全球各种货币的现金总值也就不到6万亿美元，人类社会总财富估计在700万亿美元，即使将来法币总量从6万亿跌到5万亿，对全社会的影响能有多大？
家园 并非如此。 套用你的逻辑——你的手头有纸币和黄金，当前价值相等，消费的时候你会支付纸币还是黄金？当你选择纸币支付的时候，黄金由此失去货币地位和职能了吗？
更何况今天的虚拟币许多应用场景已经是纸币无法取代的。比如今天要从国内往美国转移500万美元买房，用户用BTC、以太坊可以通过虚拟钱包输入密码设定旷工费就转移成功，而你用人民币的话需要多少时间多少成本，能不能转移成功？
这就明显体现了非社会化价值符号对社会化货币对的根本劣势。
国家发行的纸币（价值符号）本身没有内在价值，是依靠中心化组织强行将控制的外在价值虚拟到纸币上才临时行使部分货币职能。因此纸币本身依赖于中心组织，无法独立行使货币职能。
价值符号将全球化市场的支付清算手段人为地按国界切割成一个个碎片。已经越来越成为资本主义生产力全球化、资源配置全球化的金融障碍，必然会被体现社会化、全球化的新一代货币所取代。
新一代货币要求既具有金银等实物货币固有的内在价值，在社会中可以不依赖于任何中心组织独立行使货币职能，又要兼具价值符号克服实物货币时间、空间运输障碍造成的使用困难，因此必然诞生于线上世界。
今天的BTC等一些虚拟货币突破国界形成了全球性的价格和充当了相当一部分的国际支付手段，已经显露出新一代货币的雏形。
另外货币的价值只取决于内在凝结的人类一般劳动的多少，与设计总量是否稀缺、设计过程是否考虑通胀没有关系。讨论所谓通胀、稀缺之类的话题都是偏离了货币本质。
通宝推：ccceee,家园 数字货币是西方设计的一场骗局 是没有任何价值的，因为它没有任何法律保障。参见：从货币常识谈主流经济界的无知与中美贸易战对策 -- 西西河
https://www.cchere.net/article/4352010
家园 货币是固定充当一般等价物的商品。 货币是固定充当一般等价物的商品。在这个定义里面并没有国家、法律等概念。
事实上货币诞生的时候国家、法律还不存在。只有临时代替货币执行部分货币职能的纸币(价值符号)才需要国家信用背书、法律强行指定。
举个简单的例子，民国的黄金到了今天仍旧是货币，不仅在国内而且在全球社会都照样能执行货币职能。而民国的金圆券在今天已经是 废纸。
这是货币与价值符号区别的直接表现。
货币的本质是商品，其外在表现的价格受本身商品价值决定。商品价值不受国家、法律等上层建筑决定，那么货币执行货币职能自然是独立的，不受国家、法律等上层建筑所限制的。
家园 那为什么货币会贬值成为废纸？ 如果它永远是一般等价物的话，如果不能永远的话，怎么能说，它是一般等价物？
家园 事物是发展变化的 没有什么是永久存在、永恒不变的。
今天我们花的美元、人民币甚至黄金、白银也不可能永远充当货币支付手段。
因此讨论虚拟货币能否永远充当一般等价物是无意义的问题。
价值符号（美元、金圆券、人民币等等）不是货币，本身没有价值。
价值符号国家银行等上层建筑人为创造，由这些中心化组织强行在价值符号上虚拟外在价值后才临时代替货币执行部分货币职能。
因此当国家、政府、银行、法律等上层建筑消灭或失去效力的时候，价值符号自然失去外在价值虚拟，回归本来面目——即无价值的符号。
实际上只要观察当下是否有虚拟货币在线上世界逐步充当一般等价物的趋势，就能发现人类社会货币发展的趋势。
金银等实物货币被价值符号暂时代替行使部分货币职能的根本原因在于——实物货币本身在时空运输的局限性。而当新一代货币克服实物货币时空运输障碍的时候，价值符号就丧失了代替货币行使部分货币职能的基础，必然会在经济发展中被新一代货币所取代。
- 待认可未通过。偏要看
家园 一片森林中有一片叶子是记录真实信息的叶子 可是我们怎么知道那是有真实信息的叶子呢？
区块链不会解决这个问题，因为关于历史的记录本来就是去中心化的，每个人都有权自己记录，也的确有很多个人通过自己的文字把自己眼中的历史传承下来了，然后呢？
我们还是相信自己相信的东西。
家园 能够让所有人平等发言已经不错了 我们现实看到的是资本或权力剥夺话语权
都有了话语权 就可以由每个人自己去判断了
平等的知情权我觉得会是记账之后最有可能的平等
家园 话语权的关键是权，不是权力的权，而是权重的权 每个人的话语权从来不是平等的，有了区块链也是如此。现在我可以去任何街道大声呼喊，但是别人把我当成疯子。
话语权的关键是权，不是权力的权，而是权重的权。有人通过知名媒体，把他的话送达1亿人的耳朵，我只能通过我的喉咙送到100个人的耳朵。
区块链没有解决任何权重问题，区块链仅仅解决的是记录问题。一个没有人知道的区块里面隐藏了你的真知灼见，对历史的控诉，然而有谁知道呢？对区块链的幻想，20年前就有人幻想互联网， 一模一样的。然而互联网也没有解决话语权的问题。
因为最后的权力到了搜索引擎手上，到了资本手上，资本不听话吗？ 滚！最后谷歌退出中国。
将来会有区块链搜索引擎，然后还是历史的重演。
通宝推：武工队,