五千年(敝帚自珍)

主题:变局1969 -- ccceee

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              • 家园 确实

                否则很难想象中国能把手伸到中亚五斯坦那里去

          • 家园 哪三大条件?
            • 家园 当时上了报纸的,

              我已经记不清了,好像有越南和阿富汗,还有百万大军,但确实记不清了,印象已经有一个达到了,还一个印象就是和中苏本身关系不大。但百万大军似乎有关,也许达到的就是这个?

              • 家园 三大条件

                从中苏边境、阿富汗、越南撤军

                • 家园 这三个条件不算过分吧

                  不知道当时地图是怎么想的

                  1、你都要垮台了,也不可能保留这些地盘;

                  2、既然想和好,难道一点诚意都没有?

                  3、总体上保留苏联是有利于中国的战略机遇期的,我们愿意付出一些代价;但只索取没有对价,这是开玩笑么

              • 家园 毛子活该

                都特么到了联盟倾覆的时候,还处心积虑突然行动把中国在中亚一带的情报人员全部干掉,就凭这个,毛子就混不长。自己家都火烧眉毛了,还特么不忘给邻国添堵,作呗!!

                苏联当时就是一面正在倒塌的巨墙,中国不想去扶也扶不起,中国没有落井下石已经是很够意思了。

                • 家园 垮了对我们不利

                  扶不扶得起恐怕真是在一线之间。

                  另外,干掉中亚您是从大家谈看来的吗?还是另有来源?如果有,能不能细谈谈?

                  • 家园 当时邓公那小心思

                    有点余力恨不得往自己家里多划拉几个子儿,弹丸之地的自家香港都能收得一副惨样,留下无数首尾。

                    再说了,大厦将倾,扶是扶不起的。天要下雨,娘要嫁人 ,联盟内部经过赫鲁晓夫送权,各加盟共和国根本就是尾大不掉,权放得下去,收不回来,可比乱邦在边疆的倒行逆施。

                    就戈地图那德行,扶的起来吗?只能是肉包子打狗。扶叶利钦?那联盟散的更快。扶苏联军方?手根本伸不过去。扶克格勃?开什么玩笑呢。小平说得多好;尊重苏联人民的选择。只跟胜利者握手,早就是既定外交方针了。

                    葡萄说过这茬事儿,那些人是活不见人,死不见尸(估计被毛子们毁尸灭迹了)。同袍们逢年过节去看吧,家属哭死了,不去看吧,情面上又过不去,尴尬得要死。这都多少年了。。。。。。

                    通宝推:老老狐狸,桥上,
                    • 家园 你恰恰说反了,当时老邓心惊胆战,怕得要死

                      不是怕俄国人,而是怕美帝。美帝掀翻了苏联这个庞然大物,在此之前,在北京推动的活动,实际上等于在中国预演了推翻苏联的路线。老邓很清楚,美帝在北京的勾当,曾经对美国人说[12],“美国在中国动乱中卷入太深了”,表明他很清楚,美国在中国动乱中所起的作用,但仍然认为:“中美之间肯定能够找到共同利益。我们没有做一件伤害美国的事。双方都让点步,总能找到好的都可以接受的办法。恢复中美关系要双方努力,不要拖久了,拖久了对双方都不利。”邓小平先生仍然希望通过让步祈求美国解除经济封锁,放弃敌对中国的政策。(参见:12. 宫力, 1989年邓小平与美国高层会谈. 百年潮, 2004.) 2004(3-4).

                      为了应对美帝的威胁,另一方面就是加快了缓和与俄罗斯的关系,付出的代价之高,就是放弃了俄罗斯近代以来占领的中国领土。在苏联崩溃前后,与苏联和俄罗斯签订边界协议,以协议形式,官方承认了俄罗斯人对中国北方领土的占领。

                      参见:

                      也就西方称赞他有能力,其实是卖国的能力 https://www.cchere.com/article/4168858

                      单方面投降美帝和西方,让美帝印钞票,就买下中国工厂,当中国人老板,怎么不受到称赞?

                      本来毛的努力,让美国不得不承认新中国,中美关系缓和,但当时中国领导第三世界国家,反对美苏霸权,欺压其他国家。邓上台后,转而投降美帝,不再支持第三世界国家的反美斗争,而是单方面投降美国,对付苏联。然而,即使苏联崩溃解体,取得对苏的完全胜利,中国得到什么?1991年5月邓与即将崩溃的苏联,以及在9495年与已经解体后的俄罗斯签订边界协议,承认历史上中国被俄占领土。

                      一场史无前例的大胜,结局反而是我们丢失土地,这样的领导人,其愚蠢,连蒋介石恐怕都比不上。

                      精英们出卖的领土:两个时代的中俄领土争端

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                      读书的时候,毛泽东时代的地理课本中专门有很大篇幅介绍沙俄占领我们的外兴安岭,库页岛等地,告诉大家,新中国不承认满清国民党时期签订的不平等条约(如上图)。

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                      上图是1921年苏联指使“宣布独立”,1943年被苏联吞并的唐努乌梁海地图

                      然而,现在它们都已经被中国的精英们通过官方协定,承认俄方对这些土地的占领了。 这主要是1991-1994年签订的两个边界条约的结果。附上官方链接,有条约全文。

                      1991.5中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定 http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2679.htm

                      1994.9中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定 http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2001-01/02/content_3265.htm

                      2004.10中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定

                      http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2005-07/28/content_341693.htm

                      下面看看一则人民日报的报道(附黑瞎子岛地图):

                      http://paper.people.com.cn/rmrbhwb/html/2011-07/21/content_876768.htm?div=-1

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                       “该岛于1929年被苏军攻占。2008年10月14日,中俄两国政府在黑瞎子岛举行界碑揭幕仪式,黑瞎子岛西侧一半约171平方公里陆地及其所属水域正式划归中国,这是中俄两国最后勘定的边界。黑瞎子岛也终于迎来了开放开发的新时期”。

                      朱浩先生在人人网上实名发表文章对此评论说:

                      “出卖了唐努乌梁海地区。该地区自古是中国领土,居民以汉人居多。1953年联大表决亦将其裁决为中国领土。毛泽东执政期间,苏联通过各种外交途径,希望中国政府签约,把唐努乌梁海出卖给苏联,均遭到坚决拒绝。此次把唐努乌梁海整个地区都签成俄罗斯领土。

                      承认了清政府与俄国签订的所有不平等条约。

                      承认因毛泽东识破苏联阴谋而借故未划的中俄间三分之一的边界。

                      出卖了毛泽东、周恩来坚持的中俄领土谈判原则,承认了历届中共政府都拒绝承认的中俄九项不平等条约。(以上的所有条约使中国被俄国吞并的领土面积达588万平方公里。)

                      更令人痛恨的是,当时苏联正在解体,以下是各加盟国分别于解体前宣布独立时间表:

                      1,立陶宛:1990年3月11日

                      2,格鲁吉亚:1991年4月9日

                      3,爱沙尼亚:1991年8月20日

                      4,拉脱维亚:1991年8月21日

                      5,亚美尼亚:1991年8月23日

                      6,乌克兰:1991年8月24日

                      7,白俄罗斯:1991年8月25日

                      8,摩尔多瓦:1991年8月27日

                      9,阿塞拜疆:1991年8月30日

                      10,乌兹别克斯坦:1991年8月31日

                      11,吉尔吉斯斯坦:1991年8月31日

                      12,塔吉克斯坦:1991年9月9日

                      13,土库曼斯坦:1991年10月27日

                      14,哈萨克斯坦:1991年12月16日

                      15,俄罗斯:1991年12月25日宣布国名由“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国”更名为“俄罗斯联邦”。

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                      也就是说,精英们同俄罗斯签订协议确认我们的领土归俄罗斯的时候,当时的苏联已经有两国加盟共和国独立了,到94年签订第二个协议的时候,苏联已经不复存在的,俄罗斯丢失了大片领土,从一个占地面积2240万平方公里减少到1700万平方公里的国家了,却从中国精英手里确认,占领了中国588万平方公里土地。

                      当时的俄罗斯,物价飞涨,卢布变成废纸,人均寿命大幅度下降,工厂大批倒闭消失,经济一度崩溃。一些地区在进行新的分裂活动,两次车臣战争共造成5~10万平民和1.3~2万战斗人员丧生;外部美国人到处支持俄罗斯的分裂势力,直到现在,还每年在俄罗斯境内制造大量恐怖事件,例如,2009年发生600多起恐怖事件。精英们却在俄罗斯最困难的时候,确认俄罗斯人对中国588万平方公里领土的占领。

                      相反,在建国之初,当时苏联人取得了二战胜利,驻守在欧洲的坦克洪流,曾经让西欧各资本主义国家领导人夜不能寐,而新中国又面临美帝来自朝鲜新的侵略,苏联还在中国的旅大两港口帮助中国防卫,苏联空军还在东北边境帮助中国防卫美国的飞机轰炸,在华东帮助中国空军防卫来自国民党空军的袭击,然而,到1955年,就让苏联人完全退出了中国,并且在这些过去领土问题上寸步未让,到六十年代,就重新要求苏联承认这些过去的条约是不平等条约,必须在此基础上重新谈判领土问题。

                      精英上台以后,开始了所谓的改革开放,实质是对美国和西方投降,经济上开始洋跃进,引发物价飞涨,却借此机会污蔑当时最高领导人华国锋,赶走了华,此后,先后任命胡耀邦赵紫阳坐镇前台,自己躲在幕后,10年间搞出4次通货膨胀,86年引起全国多地学生运动,88年搞物价改革,双轨制腐败遍地,引发全国老百姓不满,89年全国性学生运动,占领天安门广场数月,不得不出动军队镇压,此后,美国借此机会对中国经济封锁和制裁,精英南巡讲话,大搞基建,结果又搞出了新的更加严重的通货膨胀,经济濒临崩溃,在这种情况下,精英转而靠出卖领土,与俄罗斯人缓和关系,以求度过难关。

                      两个时代在领土问题上的不同结果,关键是精英不懂经济,搞得经济濒临崩溃,此后,精英重用朱下岗,搞市场化改革,却阉割自己的货币增发功能,造成国内货币紧张,到处都是三角债,企业无法正常经营,终于干掉了国内中小型国企,转而依据美元增发货币,增发的每一分人民币都换成美元,交给美国资本家,等于将自己的货币主权免费奉送给美国资本家,让中国成为美帝资本家免费提取财富的银行。换来的美元也是借给美国和其他国家,胡说什么外汇储备只能保值增值借给外国,不能用于国内,等于提供资金请人买走自己的工厂。仅仅十几年,虽然生产能力和生产的各类工业产品大都占世界一半以上,却大部分送给西方了,自己老百姓却无权享用,而美国基本上不搞工业消费品生产,却人均消费是中国的5倍以上。造成我国的资源走向枯竭,环境严重恶化。

                      通宝推:ccceee,
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