主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
家园 【讨论】就事论事而已。 我觉得陈王的论证更有道理，反而是其他人的论点立不住脚。
邓执政十年，正是国际环境最好的十年，结果政权都差点被颠覆。看看之前的毛，之后的江，比邓强太多了。这是事实。
邓执政的十年，经济发展速度和文革差不多，有人说是基数大小不一样，邓执政时期经济基数大，所以发展速度一样更了不起。那江在94年完全执政后，基数更大，那发展速度比邓时期快吧，怎么说？
邓执政的十年，是科技和军事大停滞的十年，毛主席在建国后的十年搞了啥，在晚年十年又搞了啥？156项工程奠定工业化基础，43方案从西方国家大规模引进成套技术设备，各种票证的解决就是靠这个，邓只不过摘了桃而已。更不用说两弹一星，邓的十年搞了啥？
邓的搞法本质就是朝三暮四，崽卖爷田。和现在川普的做法一样，把美国几十年的积累全部变现成现钱收买人心。没本事把蛋糕做大，就是在存量里重新分配，让一小部分人富，搞法和国民党没两样。
建国后消灭了黄赌毒，邓执政后这些全部回来了，这总是真的吧。
家园 我与你和陈王看法不同的地方是：中国处于一个连续不断 的历史转型期，每个时期的领导人面对的主要矛盾和挑战不同，历史任务也不同，不能把其中一个割裂出来再前后比较，而是应该看中国发展的趋势。
古人还都知道：“三代不同礼，五霸不同法”。
目前中国所处的历史转型期，是历史上很少有的，最早提出这个看法的是唐德刚，观点是历史三峡论：
把社会政治制度的变化作为历史发展的最为重要的特征与标志（前提），他把人类历史发展比作水过三峡，历史的潮流中，前后两个社会政治形态的转换，其间必然有个转型期，此转型期就是个瓶颈，是个“三峡”。类似于长江水流过峡口速度很快，处于历史峡口中的社会变化极快，当时的领导人看不到较长时期的方向，全靠个人能力对应。对应于每个领导人，整个社会呈现大幅度变化。
第一次变型是从商鞅变法开始，直至汉武帝前后三百多年，期间的变革包括统一、秦朝的覆灭等巨大的变动。
第二次变型是从1840年鸦片战争开始，每十年左右会有一次剧烈变化，都有代表人物，比如洋务运动、戊戌变法、辛亥革命、军阀混战等等。唐去世前提出行将完成转型，但自己没有答案。从金灿荣的观点，我大致认为是中国完成工业化并把握住下一次工业革命。
如果按照这个角度看，毛邓江胡习经历的从1949年开始到现在，是前后连贯的变化，毛解决中国挨打的问题，邓江胡解决挨饿的问题，习准备解决挨骂的问题。在邓江胡中，邓是解决国家从计划经济到市场经济转轨的，江胡是在邓的基础上继续做下去的（比如香港回归），这是邓最重要的成就。
家园 每个人都有一些认识上的局限性，也可称之为“立场”吧 正如台湾著名网友YST，讨论问题一般都理性客观，但一提到太祖立马变得歇斯底里，听不进任何不同意见。
家园 楼主的“CI切片”论让人想起龟兔赛跑 到我这儿，我就给邓刚刚接手时的沪港两地生活水平做一个切片，拍个照片，发现这个时候上海生活质量并不低。那我们就给刚刚开始的龟兔比赛做一个切片，拍个照片，发现这个时候兔子的速度很快，乌龟相对于兔子是相对倒退了。
家园 这个比较就是耍流氓 举一个小栗子，比如香港普通工资可以买500块豆腐，上海可以买600块。但问题是，你丫也得买得到啊。整个八十年代，中国仍是短缺经济，城市居民供应凭票。想买600块豆腐？买两块可能得排两个小时队。然后下个礼拜，再来一遍。我是北方人，当时北方就是这样，上海我没有亲身经验。如果我说错了，请纠正我。八十年代，物资短缺其实在不断好转，自由市场也越发兴旺，但直到八十年代末九十年代初，粮票和各种票才退出历史舞台。
另外所谓相对倒退的说法，太流氓了，只要不是增长速度第一，相对第一都是倒退。咱说毛主席时代吧，就56年到76年，这是资本主义发达国家相对快速增长的一段时间。西欧增长不错，但比起日本的经济奇迹，是相对倒退。我国比起日本，那是相对大步倒退。再回到和香港比较，也是倒退......尴尬不？
我国的发展，不同阶段有不同的成就和问题。将不同的发展时期割裂，以穿越时空的方式比较、指责，就是耍流氓。八十年代是我国激烈的转型期，问题自然很多，但这是我国当代史可圈可点的一部分。推荐两本书，外国人写的“邓小平时代”，和中国人吴晓波写的“激荡三十年”，供小朋友们学习这段历史。
通宝推：添奕,joomla,看僵尸集会,kiyohide,豪哥的江湖,柴门夜归,乌有用户名,让领导先走,夜郎国主,无疆de行者,Bullfrog,Cyrus,三笑,文化体制,本嘉明,不自在,老树,acxp,家园 六七十年代，城市里面不少主妇最怕来客人 来了客人就得招待。
稍微招待得像样点儿，本家儿用的粮票油票肉票就不够了。那会儿的人都不用减肥，三高更是闻所未闻。
通宝推：看僵尸集会,家园 赞 光是比较工资能买多少鸡蛋没有意义，市面上没鸡蛋的话这个数字有什么意义
家园 是啊，多少香港人穷其一生，排队买狗笼，还买不到 我能够理解你对 “短缺经济” 的恼恨，排队永远是不愉快的经验。解除这种不愉快的唯一办法，就是认命。
只要把豆腐的价格，涨到大多数人买不起，那么排队问题就解决了，大家认命，豆腐就是贵族食品，跟香港的海景房一样，不是我应该奢望的。
八十年代，大部分不是 “小朋友” 的人是亲身经历过的，可圈可点么？ 你认为现在的中小学语文老师，教学生用 “沉渣泛起” 来造句，引用哪个年代最合适？
通宝推：老老狐狸,家园 现在物资极大地丰富，丰富得有一家六口自杀 至于和日本比，问题是日本早已完成工业化，早就完成普及教育，早就可以造航母了。战争的破环，只是一时的。
十年树木，百年树人，一个现代社会的根本特征之一，是完成普及教育，才能发展成工业社会。
参见：甘肃一家六口因贫穷服毒自杀：3年前低保被取消_网易新闻
http://news.163.com/16/0908/17/C0F6UFNL00011229.html