主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
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家园 历史发明家的范文，这才多久以前的事！ 家园 粮票之类的东西考虑进来了吗？ 经历过那个时代的人应该都知道，仅仅比现金收入是没有意义的。
家园 不能单论量不论质 十几年前吧，福州开出第一家金拱门——咳咳，啊不，那时候这店还叫麦当劳。第一次随着家姐走进去的那一刻，简直有点儿手足无措，因为与当时我习惯的饭店相比，这里干净的炫目。印象中这种干净只会出现在人民大会堂这样的高官们的场所，这让我颇有点受宠若惊。
印象中那天我们点的东西里有一杯冰激凌，绵密香甜的口感让年少时的我惊为天人，立刻就明白了为什么它要傲气地叫自己圣代，因为它跟我们平时吃的冰激凌真不是一种东西。
暴露年龄了。对于经历过那个时代的人来说都非常容易理解，在那个时代，先不说美国有多少中国没有的东西，就说那些两边都有的，就好比说『饭店』，那里中国的饭店，以至于现在的大部分饭店，在卫生、服务等方面与麦当劳都有着相当的差距（暂时不论口味），又好比说『冰激凌』，那时候确实我们也吃雪糕，当有一天我们吃到麦当劳的圣代的时候，那种巨大的差距是让人印象深刻的——当然，当我们真正有机会接触更多之后，又会发现麦当劳的圣代，在整个西方社会都只能算是一种合格的存在，那么，你还会认为，美国人吃一盒雪糕，和那时候中国小朋友吃一盒雪糕，代表的是相当的生活水平吗？
- 复 不能单论量不论质
家园 我第一次吃麦当劳，并没有 “惊为天人” 那是麦当劳刚进入中国的年头，地方还算亮堂干净，但是价钱比起本地饭馆，还是贵不少的。
同等价位的上海西餐馆，环境也在麦当劳之上。
上海的 “光明牌冰砖”，口感也不在 “圣代” 之下。
你当年所感受到的，也许就是福州和上海的不同，如果你来上海，是否也会 “惊为天人”？
所以我完全不能理解，八十年代的文人，对西方顶礼膜拜，是什么原因。美国当年最令我震撼的，是 《星球大战》 里的科技水平，宇宙舰队，然而那是科幻，不是现实。
家园 看来您没有经历过六七十年代吧。 所以无法体会“松绑”和“睁开眼睛看世界”的冲击力。
举个不太恰当的例子，大概就跟1995朝鲜饥荒的时候逃到东北的朝鲜人，看到东北粮食有多丰富的那种冲击差不多。之前奉为圭皋的一切意识形态都瞬间坍塌了。
- 复 不能单论量不论质
家园 您不过反映了邓给人民带来的糟糕15年 因为我和你讲的年代差了十几二十年，您描述的情形越准确，越能证明我的观点，就是邓耽误了中国15年。
通宝推：西门飘飘,家园 实事求是、平心而论就好 为什么哪怕拐出无数个弯，也要弯回“批邓”上去呢？
非批不可吗？
家园 不要只看穷富，还要看强弱， 更要看是向历史周期律越来越靠近还是远离。
能不能这样比较，个人或家庭财富占这个国家的财富的比例来比。
家园 楼主在其它话题的讨论中通常是非常平和、理性的， 有时会有非常有见地的讨论，比如陈王奋起挥黄钺:言论自由是伪命题，实质问题是话语权问题
只不过与邓相关的话题是其痛点，已经有了成见。虽然形式上在讨论，但内容上几乎没有讨论的交集。从沟通上讲，这个话题只有单向沟通的渠道。
这种方法在河里时不常可以看到，先有成见，为了讨论而讨论，比较顶级的表现是提出CT切片看历史的方法，实际上是吹毛求疵。