主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
家园 朱确实很难评价，有大功有大过 我也遇到过东北来南方打工的人，批了几句朱在大下岗时候的乱来就看见他激动的神情，真是恨地咬牙切齿。但是他整顿中央财政等功劳确实厉害。
国企的问题是很复杂，本身管理的问题，大环境的问题，包字进城后管理者寻租的问题，历史包袱的问题。现在看，还是历史包袱这个问题权重最大，上海那些老的企业，上缴国家的利税都相当于企业固定资产的20-30倍。原来是计划经济，这些贡献也是全国一盘棋，不过讲市场经济了，还要从这些老国企抽血，包袱都不减，这个不是南辕北辙吗？
现在还记得当年动员下岗时候的口号：主力部队突围，伤病员在老百姓家里休养。当初很多都是劳动模范主动下岗。结果谁也没想到，主力部队都灯红酒绿了，伤病员就不管了。
确实不能以穿越者的视角以今度古，不过还真没见到官媒用同样的标尺量一量前三十年的。三十年河东，三十年河西，改革在当年确实有必要。不过“对毛时代30年的肆意抹黑，对D时代20年的无耻吹捧”一以贯之几十年，到现在还这个调调真让人看不过去。
讨论讨论，就想起了河里的旧贴：
黑毛天使你要么九十年代不在国内，要么别有所图 花369中国革命的意义就是推翻官僚资本主义，封建主义，帝国主义三座大山,按照你的看法，毛歪曲啦整个团队的革命理想走的是封建独裁的路线。那么就来看看现实吧，今日种种乱象我一一说来，现在地产党勾结地方政府大肆炒作地皮，靠着政策谋取几十倍的利润，当天上人间的小姐一个月工资顶的上西部人民几年的全家收入的时候，你叫我这个熟悉宋史明史的人怎么不对比李师师和秦淮八艳。
再比如天一他爹，他爹借职务之便收受钱物好车房子，比比皆是，而且到地方检查地方上为了上位专门准备18岁女孩，而且还不是一个二个，这些都是济南文工团的人亲口说的。
再比如现在很多地方，特别是一些边远一点的城市里留守儿童，很多女孩子因为家里条件不好等一些原因，稀里糊涂的被XXOO啦，然后就沦为公厕，时间一长被玩腻啦，那些狗东西就让这些姑娘对同学下手，介绍一个处女给业务提成，以此类推。家里没有大人管，爷爷奶奶年纪大啦管不动，而且就算爹妈回来在中国这个官本位的社会哪里才是说理的地方。还有前端时间海南校长带幼女开房的事情爆出来以后，中国教育台有个讨论节目，里面有个嘉宾是退休警察，他就说好多人不知道，其实90年代开始买卖幼女的处的问题就很严重啦。
这就是去毛化以后你推崇的整个团队的崇高理想，真心实意地爱着下一代！！！不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂这种梦才是他们这些团队终身追求的吧，毕竟这个梦从盐铁论开始做啦二千多年，所有不容于这个官僚体制的都该为我们服务，人民公仆含义相当于人民就是我们官僚阶层的奴隶。种种血淋淋的事实放在眼前，谁还相信这个矮子异化拉的党是为群众服务的，开枪以后90年代满街的红歌，出租车里面都是毛泽东的相片你以为都是编造的吗。
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当年的口号是苏联的今天是我们的明天，现在看看这个口号那么多年过去了，居然越来越适用了。
家园 毛泽东时代积累的工业发展潜力被改革废了大半。 主体崛起就此夭折，只能走载体崛起之路了。
家园 忙总是只知其一，不知其二。 79年7月13日国务院发布《关于提高国营工业企业固定资产折旧率和改进折旧费使用办法的暂行规定 》以后，企业才能保留百分之七十部分的固定资产折旧费自主支配前三十年的政策并不是一成不变的。
家园 忙总眼睛只盯着具体的某个企业 收走企业利润和折旧，建设的新企业未必就是老企业原样拷贝。采用新设备、新工艺、新技术建设的新厂，放眼全国一盘棋，未尝就不是更新、技术进步？
一汽包建二汽，拿走了一汽的换型产品；北京电子管厂当年包建了若干个三线厂，新产品、新设备以及骨干都调过去，这难道不算技术更新？
老厂交出资金、技术、产品，其与国家隐含的契约是：我厂的技改、职工养老……同样需要国家统筹。
结果呢：
80年代，没钱了，各管各了，拨改贷了……
90年代，贷款引进技术、设备，结果，人民币贬值了，债务翻倍了，资不抵债了，企业改制了，工人下岗了……
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家园 是不是被我幸而言中了，兄弟？别解释了，没用！
家园 你贴的这段文字，普通人无法理解其微言大义 要害在后面的讨论，直接，明了，那才是真正的高屋建瓴，刀刀见骨。对90年代国企问题的说法估计会好些人要跳脚了。。。
关键词是：啃床板，猪八戒啃猪蹄，吃子孙饭，简单的再生产难以为继，无法传宗接代。
后面的讨论也间接说明了80年代实施计划生育决策的一个极为重要的原因：前30年为了解决人口高速增长带来的就业压力，只好扩张项目，摊大饼，所以，理所当然的想法是：摊大饼搞不下去了，就得把人口降下来，不然还得继续摊大饼，陷入恶性循环。
家园 我的想法是，那些讨论太刀刀见骨，对现在的西西河没有好处 估计最后又是站队扣帽子的结果
我贴出来这些，主要是方便大家初步了解忙总的总体看法和查找具体内容。真有心在西西河寻求知识的河友，自然会按图索骥找忙总文集看看。已经有既定立场的，也不会太觉得别扭真要引用内容的话，我觉得最有价值最应景的还是国内经济政策演变和对于中美经济关系的分析。比如对于贸易战原因及结果，忙总文集里一段话很有预见性也很有价值，在西西河应该没有争议：
中国财政政策是水多了加面，面多了加水，来回循环震荡。货币政策却不是，自从采取与美元捆绑战术，如影随形后，我们货币政策丧失了独立性，人民币成为美元 担保发行的一种货币，同时也跟美元一起仗剑走天涯，利用美军的无坚不摧的坚船利炮，我们的无所不能的山寨制造能力，互相帮助，互相支持，收割其他经济体利益。由于这种货币绑定，美元稳定，人民币就稳定；美元出问题，人民也出问题。一损俱损，一荣俱荣。以前中国体量小，美国背起来轻松愉快，现在体量大，背起来吃力，但是还得背，这是一根血管上结的两个怪胎。谁也不敢把这根血管剪断，剪断都得大出血：美国现在整体经济衰弱，就靠美元的全球储备货币地位收割其他国家，剪羊毛过日子，一旦没有中国制造业支持，中国美元收入下降，不但美国国债发行立即出问题，美元坚挺地位立即不保，美国最大的剪羊毛机器立即停摆，美国人就不想过好日子了。而中国一旦剪断这根血管，人民币立即失去支撑，恶性通胀不可避免，国家立即动乱。 所以现在是大家心知肚明，该骂就骂，但是还得合作。 这种互相帮助，互相依赖的货币怪胎，你如果说是偶然不经意形成的，不是中国的刻意策划，我觉得我还不如相信上帝从天上丢一颗1000克拉钻石到你的碗里靠谱。另外对于计划生育的评价，兄台要注意啊，这已经确定是邓派的罪证之一了，您还敢说好话，小心天下之恶皆归焉。当然作为中立逍遥派，我其实觉得忙总有句话是很对的：
所以治国是不容易的，都在踩跷跷板。我比较赞同对于领导人以及他们的决策如何评价，从历史、当下和未来三个角度看看想想，应该能做到了解之同情了吧。
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家园 忙总：1978年物价及收入大概 1、生活必需品
大米每斤：一角二分九厘（定量的30%，例如初中时本人每月8斤）
小麦每斤：九分（定量的30%，初中时本人每月8斤，剩下的是高粱或红薯干）
猪肉斤：七角二分（每人每月半斤，要票）
菜油每斤：五角（每人每月4两，要购粮本）
鸡蛋每斤：九角（每人每月半斤，要票）
白菜每斤：四分
辣椒每斤：一角
煤球每斤：四厘（要票，每人每月25斤）
木柴每斤：三厘（要票，每人每月5斤）
2、基本收入
工人学徒工：十八元
工人二级工：三十八元四角
工人三级工：四十五元六角
农民十个工分：穷至三分富至八角，不等。
说明：市民购粮食，肉蛋类皆凭票供应，有粮票、布票、油票、肉票、鱼票、蛋票、糖票、烟票、酒票、煤票、糯米票、糍粑票、黄豆票、绿豆票、豆腐票、干子票、火柴票、木材票、肥皂票、酱油票等等。
3、首善之区北京1978年情况
鸡蛋九角（要票）
猪肉七角二分（要票）
牛肉七角五分（要穆斯林证）
羊肉七角一分（要穆斯林证）
排骨四角五分（要票）
猪蹄二角四分（要票）
黄花鱼三角七分（要票）
小带鱼二角五分，很大的五角一分（要票）
粉肠五角五分猪头肉一元一角
中华五角（几乎见不到）
牡丹五角（过年节才有）
光荣四角一分
恒大三角一分
前门三角四分
香山三角四分
海河二角八分
飞马三角
墨菊二角七分
工农二角
经济九分
火柴二分（要票）
茅台八元
泸州老窖四元五角
二锅头一元七角
散装白酒一角三分一两，还有八分一两的
小圆月饼六角六分
核桃酥七角二分
水果糖一元六分
什锦奶糖一元三角
铅笔三分
带橡皮的铅笔五分
小学生练习本六分到九分，二十几页
卫生纸一角四分一卷，马粪纸八分一叠（要票）
灯塔或北海肥皂（凭证）一条二角二分
香皂一块四角几分
美加净牙膏三、四角
一双布鞋四元几角
回力球鞋十元五角
尼龙袜子三元几角棉线袜一元二角
浴室洗澡二角六分盆塘五角二分
男的理发一角二分到三角
电影二角五分或三角，学生一角
游泳池一次五分，两个小时
故宫门票一角
北海天坛五分
玉渊潭免费
黄瓜西红柿夏天几分一斤，冬天在西单菜市场五角到八角一斤
苹果、梨、香蕉四角到五角
柿子一角二分
橘子柑子三角到四角
书籍，超过一元的不多（反正根本也没什么书）
化纤裤子十四到十六元（比棉布的贵）（要布票）
化纤衬衣七、八元
1500公里的火车硬座票（北京到上海或长沙）四十五、六元
房租一般每月每平米不超过三角（但要单位分配，同事之间经常打得头破血流）
通宝推：乌有用户名,家园 真正改善是江时代 天津到九十年代初还面临同样供应不足问题。91年才废除凭票供应。78年过不下去为什么到80年代末还是半死不活。天津在北方的地位仅次于北京，可不是小地方。
我记得最清楚的是大约85年左右，我还很小，我陪我妈去买凭票供应的带鱼和鸡。因为售货员忘了在供应本上盖章，我妈让我又排一次对队，又买了一遍。我妈不敢再排队，怕被售货员认出来。那年除夕可是超级大餐，双份的鸡和鱼，被邻里传为美谈。80年中后期市场上肉类是有的，但价格相对收入还是贵，舍不得买。主要还是靠供应。
80年代中后期，电台里总放歌颂式的相声，其中一个是哈尔滨市长帮着解决市民吃豆腐的难题。东北是大豆产区。描述的就是80年代中期的事情。距离78年已经7—8年过去了，吃上豆腐还要写相声歌颂，实在是。按现在的话来讲，是粉还是黑？
我大哥87年去东北上大学，学校里食堂供应的主食是高粱。当然现在算健康食品。可是当年中国人吃肉少，主食再吃高粱，嘴里能淡出鸟来。第二年的暑假回家，我妈心痛他，给他买了几斤火鸡排骨（便宜），结果他一顿就都吃了。当天晚上送医院，清理肠胃。饮食结构变化太剧烈，肠胃无法消化。我父亲89年冬天去学校看我哥，家里做了几个肉菜带去。大雪封路，火车耽误24小时，还没暖气。到学校后，我哥发现，所有的菜一口没动。我父亲又冷又饿24小时都舍不得吃。去年我父亲去世，我和大哥谈及此事，无限感慨啊。那时距离78年已经11年了。
在85年左右供应的粮食里还有很大比例是玉米面和战备粮。战备粮就是文革时代留下来的，已经发黄的米和面。不是加的维生素，别想多了。当年的新米新面市场上比较贵，只能买一些和供应的粮食搭配着吃。现在大量进口粮食和肉类，当年米面猪肉还要出口，赚取宝贵的外汇。其实当年中国也有和苏联类似的笑话：猪都有一颗爱国的心，猪肉出国创汇，红心留在祖国。其实留在祖国不只是猪心，还有猪蹄。猪蹄不需要票证，一毛钱买一个卤好的猪蹄，儿时的美味呀。老婆总问我问什么不喜欢玉米面的食品，没法喜欢，小时候吃伤了。
我家的收入在天津80-90年代属于中偏上，和贫困完全没有关系。
然后是大下岗。
真正快速改善是江时代。不明白为什么这么多人要把功劳套在二代的头上。没有三代核心给二代擦屁股，中国真的过不了2000年的。现在描写80年代颇有吹捧果党黄金十年的架势。80年代科学的春天基本是军事科研被灭绝的十年，特别是核潜艇，战略导弹。有空看pop3的微博和鼎盛文章是怎么说的。pop3是退休的老海军，设计军舰的。没有三代核心，中国今天就得拿烧火棍和美军对峙。历史会给公平的评价的。一代和三代核心历史地位会远远高于二代和四代的。五代核心还要再观察。
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