主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
家园 你的意思是说全国其他地方原来和香港差不多 94年比香港还要好了？这个地名麻烦您提几个好吗？
改开前中国有3大直辖市，除了上海，还有北京和天津，生活水准差不多，北京天津也是改革开放的守门员？
家园 我说的是邓时代，大陆总体和香港差距在缩小，而不是扩大 至于比香港好或者接近，现在都没做到，遑论30年前；我只是不认同你用当时原地踏步的上海的情况来总结邓时代的大陆，完全无视非上海地区的飞速发展
家园 我的原意是说1978年上海和香港差不多 后来落后了。其他的意思都是你自行补上的吧？
邓时代是不是赶上了，差距缩小了，你需要拿出数据来证明，从1980到1994年，大陆人民的整体生活水平和香港差距变小了，否则就是一个情绪的表达而已。请记住，邓时代是1980到1994，不要把改开后的40年全部算到他的头上。
如果原来京津沪穗和香港差不多，到了1994年，小平当权15年后，生活水平不如香港了，您跟我说，差距变小了？
如果仅仅是情绪，好吧，我听到了。
顺便说一句，今天台湾的代表企业台积电，1987年成立，华硕，1989年成立。在台湾拼经济的时候，小平在拆散人民公社，在搞平方一风吹，在搞两少一宽，在搞价格双轨制，自己儿子做倒爷，在搞恶性通胀，在搞部队经商，拖拉机进城，在搞独生子女。
台湾3万多平方公里的面积，平原面积不到1万，大概和上海相当，有2300多万，人口密度比起1986年的上海高得多，人家不搞断子绝孙的独生子女政策，经济发展比小平强。
家园 当时上海每年上交中央一百多亿，广东十多亿。 家园 当年有记者询问叶选平 上海上缴国库那么多，广东上缴那么少，公平吗？叶选平答：当年苏联援建156项大型工程广东没有一项。意思是现在找补平衡，他不提八十年代初全国土建总投资的十分之一在深圳。
通宝推：盲人摸象,老老狐狸,
家园 归根到底是社会主义和资本主义的区别 中国以前的低工资其实并不低。像这篇文章里的房租开销，其实是由于国家给予职工补贴的关系，住房是一种福利而不是开支。如果把这些福利都算上，实际购买力不但不低还比很多国家要高。
家园 说来说去，总的来说就两个事 一个是如何发展也即挣钱的事。我要说毛与邓是两个完全相反的路线估计有人不同意，但区别非常大应该是没问题的吧。毛是打造基本功，核心竞争力，瞄准的是未来，争取的是不落人后超一流。邓是在现有基础上，能赚多少是多少，瞄准的是眼前，先填饱肚子一步一步来。路线定了一切都不一样了。
二是如何分配的事。因为再怎么说，经济也好文化也好发展是有限度的，也即是说资源是有限的。怎么分，毛和邓也是完全相反的。毛是尽可能的保证公平（不是绝对的公平，而是尽量保证相对的公平。不能哪个阶层有权力就能随心所欲的利益最大化——最典型的领导阶层，哪个阶层话语权大就能趾高气扬的骑在其他阶层头上——最典型的知识分子阶层）。可是尽量公平就有一个大问题，因为基数也即分母太大就表现为每个人都是苦哈哈的。邓就很现实，你有权力就可以多吃多占点，你话语权大我就收买你为我摇旗呐喊（官员赎买，军队经商，恢复高考——高考这个有争论，但一个很明显的事实是如果没有经过毛的全民基础教育建国前的农民就算是降一半的分也不可能竞争的过以前地主阶层经过私塾教育的后代的）这样做效果很明显，本来十个人分的利益变成两个人甚至一个人分那能够分到的人就出现翻天覆地的变化了而感恩戴德，反而没分到的因为减少的很少也并没有明显变化而不会生乱。
这两个事，哪个难哪个易应该是显而易见的。具体哪个好哪个坏就得看屁股坐在哪了。（芒总曾经有个很不理解的事，作为以前毛时代被打压的人你贬低辱骂毛都可以理解，可有些贫下中农出身而现在已经当官发财的提起毛咬牙切齿就是一个匪夷所思的事了——都说毛主席如果建国后就身亡那是可以封神的，可如果身亡那共产党打下的天下还会有贫下中农的什么事）
通宝推：潜望镜,楚庄王,任爱杰,大胖子,almond,家园 印记-倒邓试水 http://user.guancha.cn/main/content?id=35576&s=syfwjxbt[URL=链接]基督教何以席卷中国农村？
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观察者网不用翻墙，属于我党治下合法的内网。
我们在内网上所看到的东西都是我党愿意让我们看到的内容。
比如下面两段观网评论：
农村包围城市，太祖用这招缔造了共和国。现在，共产党又把这招拱手让与十字架了。改开正确与否？即便太祖决策，时机成熟，改开应该也是没有争议的，当年与美国人握手言和就是最好的证明。但怎么改呢？这一点上，相信毛邓的路径应该是截然不同的，起码十字架宗教绝对不会像现在这样在农村成了燎原之势。为什么成为这个样子？精神图腾的倒掉，是根本原因。当初人们信仰马克思信仰毛泽东，自从某人在毛泽东身上开了口子之后，这个信仰体系就逐渐的倒塌了。究其实质，是共产党自己摧毁了百姓心目中的精神信仰图腾，罪魁祸首就是那个三七开！从这个角度讲，如果说改开在经济问题上取得了巨大成就，但在精神建设层面却出现了巨大亏损，如果单单从精神与物质两个层面对比，一得一失之间，总的成绩根本不及格。如果一个人赚了无数的财富，结果他的精神系统垮塌了，我敢说，他的无数财富将是一堆废纸，转瞬就会灰飞烟灭，所谓财是下山猛虎说的就是这种情况，没有精神支柱的人即便掌握无数财富，最后的结果也会被财富这只猛虎吞的骨头渣都不剩的。这个角度说，把邓某人吹上天的某些人，纯粹是瞪眼说瞎话。最最根本一点，邓某人的改开，使得治乱轮回的死结问题再次成为大家关注的核心问题。共产党的天下，果真会合久必分分久必合吗？共产党面对这个问题，能不能给出一个清晰的答案？---评论者--违禁词汇不让说false--
中国目前最大的问题是，共产主义无法全部替代传统信仰，而传统信仰被打倒后没有新的东西填充，导致汉族农村地区意识形态阵地全面溃败。
毛泽东时代不存在这个问题，恰恰是自由主义者认为毁灭了传统文化的毛泽东，把传统文化和共产主义意识形态能选择性结合。
中国现在供应最紧缺的就是信仰市场了。指望政府？算了吧，现在政府干部多数是崇洋派。
基督教还会继续扩张，因为没有对手，或者，即使有对手，战斗力连战五渣都算不上，只能是渣中之渣，渣无可渣。---评论者--首席老农--
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投放信息，引导民众，这个本领我党没有忘。
邓倒计时。
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西西河已经沦落。很好。
实践中的财富江河却愈加宽广。
脱虚向实吧！
通宝推：呆头呆脑,