主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
家园 试试换个方法参加讨论 看到这个楼越盖越高，私以为也越来越趋于-"越理越乱"的结果，也斗胆乱涂几句:
看来加入讨论的大多数，在"讨论点"的那个年代都还年少。
我自己对国共治国的知识是从自己的父母和亲人，还有那些我一生里接触过的无数个人那里"调查"来的，他们涵盖了几乎所有的社会阶层。我的结论源于他们的亲身经历: 选择共产党。
如果想对你们讨论的问题搞得更精确些，先把那些"数字"和历史"文献"放一下吧。趁你们的父母和那些曾经亲身经历过那些时代的人还在世的机会，学习毛泽东，真正地调查一下不同地位，不同经历的各种人的体验，再来落笔吧。
我是他们当中的一员，我认为我有资格这样提出要求。
我也觉得，这才是回归西西河的源头的正确道路。
通宝推：三笑,海绵,家园 毛泽东的历史地位在1976年清明节就已经被定了 还要再搞一次有什么意义？
通宝推：PBS,
家园 打到四人帮那年我都懂事了，七十年代的情况我有发言权 我是军人家庭，住在广东某小城市，父亲还是个副团级干部。按理说比一般老百姓好点。
我七四年之后的事已经记得很清楚了，象评法批儒，评水浒批宋江，反击右倾翻案风，四?????天安门事件等等。
改开前的七十年代，粮食，副食品都是凭户口本或者票证限量供应。质量还不咋地。举个例子：鱼
改开前鱼就只能凭票从国营菜市场买。大概是一个月一两次吧。而且都是死鱼，买回去马上要腌了晒干，或者煎熟了慢慢吃。想吃活鱼，只能去骑车十几公里外的农村集市碰运气。还不一定买得到。城里是不准摆小摊的。有农民冒险进城摆摊，也是偷偷摸摸，会被工商扫荡的。
工业品象自行车，手表之类是要有指标才能买到，
还有很多工业产品根本就买不到，比如电风扇，改开前我没见过哪家有电风扇的。
改开之后；大概是78，79年。副食品的供应就极大丰富了。原因就是放开了农民承包鱼塘，还有就是放开了私人摆摊卖菜卖鱼卖猪肉。从那个时候开始想买活鱼随时都可以买到，其他青菜猪肉情况类似。
我家第一台电风扇是80年买的，我记得是以前根本没什么工厂去生产这些工业消费品。我记得80年代商店里卖的电风扇款式就很多了，我小学没毕业的时候家里就几个电风扇了。
电视机也是，改开前私人根本没有电视机，我看电视都是到军分区办公楼，和战士们一起看，后来79，80年开始军分区大院里人们陆续买了电视，楼顶上开始密密麻麻的电视天线，我家那台就是80年底买的。买回来之后就看了“加里森敢死队”
我的切身体会就是改开之后头几年生活水水平真的提高了一大截。
通宝推：A9411004,朴石,夜郎国主,acxp,豪哥的江湖,让领导先走,家园 你这不就是 “我爹死得好” 么 人的一生，生活水平提高最快，是什么时候？ 可不就是拿到遗产么。
崽卖爷田，当然爽，高喊 “我爹死得好”
家园 看来是当年的老百姓思想太落后，邓贼多给他们吃点鱼肉就叛变 文革斗私批修了十年，立场还是不坚定。到后来就更不堪了，听了邓丽君的靡靡之音连社会主义理想都不要了。白天听老邓的。晚上听小邓的。
看来您这样仁人志士将来闹革命。一定要学波尔布特，把落后分子全部送去青海西藏劳动改造。剩下思想纯而又纯的人才有资格闹革命。
家园 非也，全部肉体消灭才能世界大同。 家园 你也配提波尔布特？ 红色高棉当年得到过毛周老一辈的鼎力支持，无非是邓叛变，把人家给卖了。美国人在东南亚狂轰滥炸，杀死的老百姓，一律算在红色高棉头上。
你无非是继承了这份无耻。
家园 红色高棉一大半原因是自己作孽 得势时候一度是控制全国政权的，但政策呐? 左的没边了，城市都不要了，通通到农村去过集体生活，有钱就是原罪，别说他顶别人的锅，现在那个洪森就当年从这个组织跑出去的。。。为啥当年越南打柬埔寨势如破竹？一方面是越南军队多年打仗，有一定实力，另一方面也是红色高棉太左，搞的自己失去了支持力量。。这之后，也没抛弃他，一直支持他和那个亲王势力联合起来对付越南。。。越南人撤兵以后，它退出联合战线，不认选举结果，继续准备走毛的武装斗争道路，那时候才走向末路的，这事都到90年代了吧。。后来人家挖掘出各种当时集中营的黑档案，怪谁呐？！ 它并不是没机会没条件的，只能说是。。。自作孽不可活！
家园 红色高棉，可比义和团 犯了很多错误，但是人家本质上是反帝反封建的，不是美国走狗。
毛周对柬埔寨的局势看得很清楚，所以扶持西哈努克，但是对红色高棉是鼓励为主，希望他支持老国王。
邓倒是把西哈努克养起来了，除此之外呢？就是全面彻底地撤回对东南亚进步力量的支持。
改开以来，宣传上对进步力量的抹黑，完全跟美国人合拍。所谓苏联黑材料，红色高棉黑材料，跟毛的什么私人医生，是一回事。
家园 当时时代背景下，收缩有啥错呐？ 整个毛时代，东南亚都是在打仗动乱中，这和当时输出革命是密不可分的。。但从中苏交恶以后，尤其是中美建交以后，这种姿势就变了，变成联美抗苏了。。东南亚主要的敌方就是苏的盟友越南。。。
等邓上位后，东南亚就对付越南，其他输出革命的支援一概停止。。依据就是要把中心转移到国内经济建设上来，自然这个地区的左派力量消弱下去了。。但现在看呐？ 不打仗了不闹革命了，稳定下来发展经济有啥不好呐？。。老邓当时说和平和发展难得的建设窗口不都已经成现实了吗？
假如当年还是支持缅甸闹支持红色高棉搞，就苏联解体那道关就过不去了，周边国家关系怎么可能和平？ 西方控制的国际市场怎么会有机会加入进去。。绝不可能的。。。
通宝推：夜郎国主,家园 你的第一句就不大对头 “整个毛时代，东南亚都是在打仗动乱中”
这种说法有失偏颇。事实上 “毛时代” 之前，东南亚有几个独立国家？ 新的民族国家成立，而老殖民者（尤其是英国）不甘心，下的黑手少了？ 自然要花时间去摆平。英国人在马来亚撤退的时候，因为绝不把当地留给左翼，所以精心扶植代理人，大家都在布局，投入力量，你把责任归于新中国支持游击队 “闹”？
这不就是果粉关于 “黄金十年” 的观点嘛。稳定下来发展经济二十年，2000 年的印尼、菲律宾是什么样子？ 不夸张地说，浑浑噩噩，毫无希望。
现在跟中国把酒言欢的东盟，当年可是实打实的反共联盟，围堵中国的急先锋。打破西方封锁，中国靠的是自己的实力，可不是西方发善心。我们把美国人打得上门求和，美国叫手下小弟开放市场，这些实质上的半殖民地，敢说个不字？
通宝推：老老狐狸,
家园 邓小平打越南目的之一就是为了救柬埔寨 红色高棉退到丛林里面、中国还支持了他们十几年。直到90年代初。
吹牛也不打打草稿
家园 光从小处看 是这样的，这些都是事实。但是，你在看看这些年代的国民生产总值，变了多少？大概不支持生水平这样大的提高。那就是说，前些年的生产干别的了，改开后的生产用来提高生活水平了。
从84年有“某某你好”，5年后就有坦克上街，这形象倒的也太快了，是该反思反思。
皇天无亲，惟德是辅，民心无常，惟惠之怀。历史上秦皇汉武、当代的毛，都是因一万年太久，只争朝夕的态度，搞了些弊在当代，利在千秋的事情。我们不能在树下乘凉，有诅咒栽树时的辛苦。
河里有刷盘子读书的讨论，刷盘子挣钱读书，毕业后有资格找好工作，有高工资了，生活水平大涨，难不成当初刷盘子刷错了。