主题：辽人忧地，活命的父母官毛远新 -- otto
家园 我军政委从来都是实权人物，没有名义上的，兼职政委也是政委 政委可以不过问军中具体业务，但军队大事比如调兵必须经过政委。没有小毛这个政委同意，李伯秋就调不动沈阳军区一兵一卒去救灾。
地方军区政委经常由地方党委一把手兼任，不是说政委是地方在军中的代表，而是中央赋予地方官以军权，便于在类似抗震救灾情况下指挥军队。党指挥枪，这是个原则问题！
中央让小毛兼任沈阳军区政委，就是默认小毛是辽宁一把手。
军中下级必须服从上级，兼任政委当然是有级别的。潘复生也不是摆设，人家是中央军委委员。
小毛这个沈阳军区政委货真价实。沈阳军区开国将军一堆，正式场合都得向这个小年青敬礼。
小毛的沈阳军区政委一直兼任，直到怀仁堂事变。以主席联络员身份兼任，您说这个职位重不重要？
狐狸老兄一向史料丰富。但解读还需下点功夫。
家园 党政干部和军队干部相互兼职 党指挥枪，军队是人民子弟兵，这原则在组织上就表现为党政干部和军队干部相互在对方领域兼职。
1960年9月，中央政治局决定重新设立华北、东北、华东、中南、西南、西北六个中央局，其中，东北局代表中央领导黑、吉、辽三省党的工作，驻沈阳，调国务院二机部部长宋任穷任东北局第一书记。
其时，遵循毛泽东“党指挥枪”的原则，各大区第一把手均兼任所在地大军区的党委第一书记、第一政委（或政委）。华北局第一书记李雪峰，1960年11月兼北京军区政委（未设第一政委），翌年2月,增补为军区党委第一书记；华东局第一书记柯庆施，前于1958年在上海局书记、上海市委第一书记任上即兼南京军区第一政委，1960年兼军区党委第一书记；西北局第一书记刘澜涛，1960年起兼兰州军区党委第一书记、军区政委（未设第一政委）；而在军队兼职历史最早的是中南局第一书记陶铸和西南局第一书记李井泉，他们于1955年在广东省委书记和四川省委第一书记任上即分别兼任广州军区党委第一书记、第一政委和成都军委党委第一书记、政委（未设第一政委）。
以现在为例，地方党委书记肯定会兼任所在地军区（军分区、人武部）党委第一书记，以前还会是第一政委，地方行政首长会兼任本地国防动员委员会主任（省长还会兼本地所属大军区国防动员委员会副主任，这个，可以看习总的简历）；同样，军区（军分区、人武部）司令员或者政委，会有一位会进入当地党委的常委会，人称戎装政委。
第一政委、第一书记一般不会去直接干预、管理军队事务，更没有调兵权，调兵军队内部自有流程，当然，他可以代表地方党委提出请求。
同样，戎装常委对地方党政事务也一般不会介入太多。
回到当年，远新当这个政委，排名是在同样为政委的曾绍山之后。
75年，曾绍山专心当辽老大，王辉球由空军政委调沈阳军区政委（王这个任职有73、75两种说法），王没有在地方兼职，就专心当军区政委了。
远新的政委职务当时就是地方党委在所属大军区的代表而已，不分管具体事务，对军区影响力很有限。
家园 君子和而不同，兼回野狼 狐狸老兄，咱们对海城地震期间小毛主政辽宁，这一点没有争议，对吧？
有争议的是小毛的沈阳军区政委的级别和地位，时间点是74年2月到75年9月。这段时间曾绍山是第二政委。那么小毛这个政委第几？
军中影响力什么的就算了，嘴上没毛的小年青有啥影响力！就说小毛的级别是不是大军区正职？
家园 有点争议，当时主政毫无疑问是曾绍山 当然，小毛在班子里话语权比排名靠前。
这里有几个原因，1是曾军人出身，兼职又多，负责省革委常务的大管家李伯秋是沈阳军区出来的，曾对他比较放手，很多事李直接就处理了；2是小毛身份特殊，很多时候大家不看僧面看佛面；3是李伯秋和小毛关系很好，也愿意放下身段、不计较排名去配合小毛，而李伯秋和陈锡联、曾绍山关系都不错。
应当说，小毛在辽宁，对陈锡联、曾绍山都是尊重、配合的，并不是后来传说那样飞扬跋扈。
当然，作为年轻人，他肯做事、有担当，那是肯定的。
小毛当时的级别肯定不是大军区级。他的工资，有没有团级，我表示怀疑。
最后说个段子，轻松一下：1974年，33岁的孙玉国被提拔为沈阳军区副司令员，老战友到军区机关看他，到了饭点，老孙闭口不提吃饭的事儿，老战友只好告辞。回去就大骂孙玉国，忘本。多年以后，孙垮台了，碰到老战友，孙向他道歉，当时确实不敢留人吃饭，他当时的工资还是团级干部工资，当了副司令员，来的人太多，留不起饭。
通宝推：桥上,家园 那十一届三中全会后谁主政中国 怎么还是曾绍山呢，你自己的史料，总理都代表中央宣布了，辽宁的事归小毛管。
没有正式任命？那十一届三中全会后邓小平也没有。党中央主席国务院总理军委主席还是华国锋。邓小平访美身份是副总理，对越反击战是总参谋长。
但本人说十一届三中全会后邓主政中国，您是否同意？
另外明确一下，本人说的是小毛的级别，不是待遇。两回事哈！陈永贵不拿副总理工资，但你不能说老陈这个副总理不算，是吧？
家园 真不能同意。 总理原话：要经过政治局和主席批准。没有正式文件，就意味着政治局or主席那儿没通过。
没通过的事，自然不算数。
回到邓，79、80还真谈不上邓主政。
邓在领导集体中具有第一位的影响力已经是81年以后的事。而且就算81年以后，他也没法独断乾纲。
三巨头中，陈云的所谓“否决权”不是摆设。
- 复 真不能同意。
家园 换个名词，邓是十一届三中全会后的实际最高领导人，同意否？ 家园 既然说到“名词”，我就尽可能严谨一点，啰嗦了些。 我认为，邓在1981年以后，在领导集体中实际排位第一。
这个时间点不能提前到三中全会，三中全会后，实际地位上升幅度最大的是陈云。79年10月那次手术，对后续的人事格局可能产生了很大的影响。
具体到79、80年，79年主政的还是英明领袖，虽然他的主政受到了很多掣肘，实际权力呈下滑趋势，但大义名分和实际地位他还是1号；80年则是一场乱战，年底揭盅，有人意外成为最大的获利者。
家园 枪杆子里出政权 怎么理解这句话？不是说枪杆子归谁所有谁掌权，而是枪杆子握在谁手里谁说了算。
刻了老老狐狸大名的枪要是被Otto抢到手，你敢不听我的？
所以根本没那么复杂，别管什么名号，也不用看党内分工，军权在谁手里谁就是1号人物。这个道理蒋委员长、毛委员、小平同志都懂。
对越反击战谁决策的，华还是邓？
所以邓从十一届三中全会至十三届五中全会，是没有争议的1号。
79年邓访美，老美就是按政府首脑，而不是副总理级别接待的。
- 复 枪杆子里出政权
家园 是的，你觉得军委主席坚决反对，总参谋长能开战？ 81年才换军委主席。
顺便提一句，中央对越作战的决策，是在三中全会之前还是之后作出的？
家园 当然能 十一届三中全会之所以是个分水岭，在于走资派在组织上全面夺回权力。文革中靠边站老干部全面上台，华国锋的羽翼被边缘化。其中重要一个环节是免去汪东兴中办和中央警卫局的职务。
得中办者得天下。文革第一个回合倒下的是谁？彭罗陆杨。这个顺序是按党内职务排序。时间顺序是杨罗陆彭。就是说主席第一步就是拿下杨尚昆这个中办主任。
今上上台之前第一个大动作也是把中办主任换成自己人。
赵紫阳89年5月还是总书记。有权召集政治局会议，也有权召回在国外访问的委员长万里开人大会，但都被中办挡住了。
同理，华国锋就算反对也没人听。
如果老华坚决反对呢？也好办，8341部队也换人了。有样学样，按照怀仁堂事变的剧本再演一次就行了
家园 李实那个沈阳军区政委是兼任 不是一般理解的军区top2司令政委那个政委。沈阳军区的政委是曾绍山。同期在大军区兼任政委的还有赵紫阳，刘建勋，江谓清等人。
家园 这4个人都不是大军区第一政委 我军双首长制度，只有第一政委才跟军事主官平级。兼任不兼任无所谓。
文革期间兼任大军区第一政委的还有张春桥和韦国清。