五千年(敝帚自珍)

主题:上帝不掷骰子 -- llama

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              • 家园 你两争论了一个西哲的终极问题

                真理到底是经验的还是形而上的

                • 家园 如果说是物质运动规律方面的“真理”,

                  从物理发展史看,可以说是不存在的。牛顿三大定律有无数事实支撑,是宏观物体运动的“真理”。但是在粒子的微观世界,这三大定律都是错的,粒子运动不遵循这些定律。但是你不能说三大定律是错的,因为第一它本身是事实和实验支持的,第二如果宏观世界也用微观的现象来解释的话,大概穷尽所有计算,算上10000年估计也得不出地球绕太阳的轨道。因此牛顿定律在宏观世界还就是唯一的选择。

                  可以比较肯定,现在总结的微观粒子运动定律,也不是终极真理。我们会在新的条件下发现我们现在还不知道的物质运动规律。就像当初量子力学不合直觉,令人难以理解,新的运动规律更难理解。我们发现得越多,我们不知道的也越多。真理正在远离,还是正在接近,都不一定知道。

                  • 家园 相对论不是早就证伪牛顿力学了吗?

                    别嫌我抬杠,只是想说明一个道理:有“无数事实支撑”也可能是错的。

                    楼上“真理到底是经验的还是形而上的”,总结的很到位。

                    • 家园 低速运动的物体,其相对论效应可以被认为是0

                      这时候牛顿力学当然是对的,所以相对论只是让牛顿力学能使用的范围缩窄了。

                      科学就是这点好,可重复,可检验,所以至少在检验过的范围内,它是正确的。

                      • 家园 那什么是“错误”呢?

                        “有条件的正确”和“有条件的错误”逻辑上其实上等价的。就比如昨天下了雨就说这个世界”每天都下雨“一样,也是”有条件的正确“。

                        低速运动的物体,其相对论效应可以被认为是0

                        多低的速度才是”低速“?10km/s,还是20km/s?这个”低速“是一个固定范围吗?水星的速度算低速吗?如果算,那为什么水星进动为什么一般要考虑相对效应?如果不算,那么速度差不多的人造卫星和登月器为什么一般不考虑相对论效应?

                        所以至少在检验过的范围内,它是正确的。

                        所以”在检验过的范围内“也只能说个大概,而不是精确的。而且这个”范围“的范围本身也是不确定的,比如这里”低速“一个范围是不够的,可能还是加上”低场“。

                        除了”已知的已知“,还有”已知的未知“和”未知的已知“,所以即使在检验过的范围内也未必是”正确“的。更不要说”未知的未知“了。

                        • 家园 水星进动和速度关系不大。

                          因为这是广义相对论的问题。对水星进动的观测,证明了引力的本质是质量引起的时空弯曲。

                        • 家园 我不反对你的想法

                          但最终还是要落实到实际上。比如建筑结构,比如汽车设计,比如桥梁隧道设计建造,飞机算是人类经常碰到的高速物体了,但离相对论还很远很远。

                          • 家园 再抬一次杠吧

                            工程上用到的力学很多,我学过就有《材料力学》,《结构力学》,《弹性力学》,《土力学》,《流体力学》,而这些力学的基础是《理论力学》,这个其实是“分析力学”的工科简化版。

                            如果说狭义相对论相当于牛顿力学+狭义相对性原理+光速不变原理,那么分析力学可看成牛顿力学+达朗贝尔原理/拉格朗日原理/哈密顿原理。不同的是分析力学并没有像狭义相对论那样直接否定牛二的F=ma,所以区别没那么显著。但分析力学因为采用了更加一般性的假设,所以适用范围远远超出牛顿力学,可以应用在相对论和量子力学,还包括热力学和统计力学。

                          • 家园 楼主去哪儿了,快回来发点暴论娱乐一下
                  • 家园 “量子力学”这个名词误人啊

                    根本就不再提“力(force)”这个词了为啥还叫“力学”。

                    其实“理论力学”已经很少提“力”了。

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