五千年(敝帚自珍)

主题:瞎侃贵族 -- texasredneck

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    • 家园 中国的贵族,春秋战国时有,

      秦朝时就被全被干掉了。此后基本没有欧洲意义的封建贵族。但是封建制度不会马上消失,还是会来回反复的。此后的东西汉南北朝魏晋,世家大族都是社会的掌控者,特别是西东晋,世家大族比皇帝的影响力要大,封建势力的反扑达到了高峰。此后隋朝开始开科取士,唐宋明,官员人才的选拔越来越取决于科举,科举也越来越正规,世家大族越来越没落,到了明朝,不通过科举,几乎已经没法当文官了。世家大族也彻底落幕了。科举制度有产生,发展,精细化的历史,相对的是世家大族高峰,衰落,消亡的历史。中国的历史是螺旋式上升的,说是毫无意义的重复不符合事实。既是诋毁祖先,也是诋毁自己。笨蛋祖先,通常产生笨蛋后代,文明不可能能生存那么久。

      中国的世家大族,和欧洲的封建贵族有所区别,也就是不全靠血统,而是血统和能力。四世三公,这样的世家标准,也说明要努力,不是光靠血缘。所以贵族是一种欧洲概念,不适合中国。中国最多也就能复活世家大族。美国是一帮西欧的社会边缘人跑到美洲大陆建立的,确实没有什么贵族的概念,也当然反对欧洲的贵族制度,但对印第安人的种族屠杀和灭绝显示了这帮边缘人的确是相当野蛮的。那股不相信政府,不相信需要代理人的教会,希望谁都别来打扰我,让我一个人呆着的红脖子精神,确实应该是当初来美洲大陆的西欧边缘人的追求,是对当初欧洲封建社会的一个强烈反感。

      通宝推:盲人摸象,东方的木头,
      • 家园 中国一直有贵族。本朝也有贵族。
      • 家园 中国有推恩,而且世袭罔替是特例

        汉武帝有推恩,后来清朝把世袭罔替、承袭XX世作为特殊待遇

        这两点和西方是不同的。皇权对于皇家、宗室的管理防范是一直存在的

        明朝做的不好的就是朱家开枝散叶却待遇不变,包袱越来越大

        说贵族,就要有个“抬头”有食邑,哪怕叫个高贵乡公安乐公,这个和世家大族是不同的。当然世家大族不缺收租的土地。

        更加差异的一点,外国的皇帝贵族的关系更像是蒙古部落联盟的大汗和部落首脑关系,而不存在中式大一统框架下面系统性的改朝换代大洗牌。效忠程度是不一样的,“灵活性”是不一样的。西方城头变换大王旗,我还当我的XX爵。可是中国呢,听说过封的藩王造反亲王谋逆,却很少在改朝换代的时候选边站。(不过士林可以,士族大家可以,比如不喜欢衣服上有灰尘的、不喜欢凉水的)

        换句话说,就是分封而建、封建割据在欧洲要明显强于中国

        其实对于贵族,咱们现在首先是猎奇。

        可是不得不承认,社会资源是可以继承的,教育正在变得越来越不平等。

        不然就不会有愤青帖子叨叨什么什么红二代红三代占据了什么什么位置了。毛远新做工程师,踩着28车上下班,默默无闻的终老,似乎是普通人觉得最好的故事。可是毛远新难道不是最命运不正常的么?

    • 家园 己所不欲勿施于人、民为贵君为轻等都是平等思想

      己所不欲勿施于人、民为贵君为轻等都是平等思想

      两千多年来被修正了

      社会主义毛死后才几年就千疮百孔了

    • 家园 必定不稳定,弄不好就会翻过来,但弄好就不会翻,一切工作都

      围绕弄好这个主题。过去社会还比较盲目,难弄,现在终于找到了一条新路,有了一些新想法新经验新手段新技术,更好弄了,弄好的可能性更大了,更有自信了。

      所以,楼主大可不必杞人忧天。

    • 家园 美国一个好玩的地方

      是不少大富翁穿得很破烂。

      一次我和某成功科技公司退休创始人逛商店。他穿得如此不起眼有人当他店里整理货架的。

      也是平等的一个体现。

      • 家园 不讲究可能,破烂很罕见

        我们老家,穿的破烂是指衣服有洞,补丁摞补丁,美国富豪想来不会这样。只有嬉皮士小青年会这样。我看到电视上的富豪,T恤看起来料子都是不错的,起码几十块钱一件,下水不会大量缩水掉色。

      • 家园 这是渔猎社会的特征(无贬义)

        在一个社会关系发达的地方,你的衣着,体现了你的社会地位,和你拥有的社会资源。然而渔猎社会(科技公司),你就是一条响尾蛇,捕猎为生,衣着光鲜有什么用?

        中国的 “上等人”,讲究个前呼后拥,如果少有人打交道,那么再多的钱,再高的社会地位,也没有用。上等人,是必须要体现在对下等人呼来喝去,这么个基础上的。

        我出国久了,对于国内 “有钱必须要穿得高档”,有点不适应。父母来美国,也经常教育我说,有了钱,不能这么寒酸。

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