主题：可不可以理直气壮地说自己不爱国？ -- 看僵尸集会
家园 爱与不爱，嘴上说的都不可信 没有遇上实际的考验，我都不知道我爱不爱国，就好像楼上掉下个小孩子，有的人第一反应是躲开别砸到，有的人就会冲上去接，只有碰到这种事，才知道自己会怎样选择。
家园 当然可以不爱 国家是阶级统治的工具，你不是统治阶级，不爱统治阶级霍霍某片自己生长的土地和土地上的劳动人民是朴素的阶级感情
但科学，自由，基本的人权和求真精神和“国”一样，也是抽象的东西。
科学需要学习，需要实验条件，需要逻辑思维，最简单的:需要语言（无论脑中的还是表达的），不能凭空而生。你用什么语言进行思考呢？
自由的概念太空泛，根本不能讨论。龙哥要的是在路上横冲直闯和不爽就砍人的自由，全体社会关系的集合的国不给他这种自由，这是好是坏？
基本的人权也是，基本为何？吃饱穿暖，还是另加上受教育有医疗，还是有事可做实现自己的个人价值，还是有温馨的家庭和友情生活温暖，还是参与一个宏伟而长远的事业，为大部分人的福祉而工作或者为更深刻的认识客观世界而生活？这也是个抽象而模糊的概念。
求真求是的精神比较具体，但落到实处，“真实”到底是满足于形式逻辑的完美，还是要经历实践？如果1000种解释世界的哲学都不及亲手改造实践的话，那么问题又来了，你要在社会实践中求得真实，就要和社会发生相互关系，而作为社会组织的一员，所视所听所想、语言文字、社会家庭生活童年成长屁股立场都来自于社会，则何为真实？
绝对的自由主义是个小资产阶级自恋的迷梦，梦幻而脆弱。
通宝推：潜望镜,东方的木头,瀚海黄沙,宏寺,发了胖的罗密欧,bluestarry,侧翼,- 复 当然可以不爱
家园 当然可以不爱 而且没有必要因为别人说自己不爱国，就把别人看成异类。
至于我说我更爱科学自由人权之类的精神，只是为了和“国”这个概念作为对比的一些意识形态罢了，具体我怎么爱、怎么理解，完全是我个人的事情，如果您有兴趣我们可以再开一楼来讨论科学自由人权之类的定义，先得看看双方对这几个词儿的理解在不在一个位面上，有没有进行讨论的基础。
关于求实，举个例子。查了查历史，很确定1644年满清入关。如果现在有人告诉你1644年满清没有入关并且强迫社会所有人都跟着一起说1644年满清没有入关，还说你的“1644年满清入关了”的观点是小资产阶级自恋的迷梦，是伪史，您在实践中敢于大声说出“1644年满清确实入关了”吗？ 我是敢的，也是这么做的。
通宝推：乌有用户名,PBS,- 复 当然可以不爱
家园 对，都是你自己的事，那何必来论坛广而告之 “至于我说我更爱科学自由人权之类的精神，只是为了和“国”这个概念作为对比的一些意识形态罢了，具体我怎么爱、怎么理解，完全是我个人的事情”
确实，这都是自己理解的事情。触动灵魂很难，触动利益比触动灵魂还难。所以我现在已经没兴趣跟人讨论这种玄而又玄的事情了，上班挣钱养娃，有时间和娃玩和老婆乐和父母说说话。太抽象的东西，说多了，思而不学则殆。让社会事实触动利益进而触动灵魂吧。
至于求是，满清1644年入关是事实又如何，你能用它来穿越顺便认主子挣个铁帽子王？还是要建立奥宋重整汉人山河？求是更进一步还是要让实践有章可循，一旦实践，世界观价值观人生观这些社会性的东西还是要出来。当然你要能在认识基础上让自己宁静淡然，那也是高人。但是你这边战战兢兢发帖征询看法，怎么也不像得道高人。
家园 您有兴趣讨论就聊，没兴趣也没人强求您 难道，一个历史事实在您这里非得“有用”，您才认它是“事实”？ “没用”，或者“事实对您的利益有损害”，难道您就对其视而不见，或者干脆否定这件事实本身？
嗯，不少被我们骂的韩国人，以及埃尔多安就是这种思路。
通宝推：乌有用户名,家园 对啊 世界无限广阔，宇宙更是无垠，人类的认识不过沧海一粟。有限的能量烧给脑子，有限的可见光波段让眼睛瞄到，到底认识哪些范围哪些东西认识到多深范围多细小的程度，就是生死攸关的大事。我认识世界的目的就是要掌握规律，按规律办事，让生活更美好。是不是俗了点？
仙风道骨喝风拉屁就能存活的高人自然不需要这么理解问题啊。
推荐一个知乎高答“神在思考哪些问题（好像是这个题目）”。住恒星吸巨变能没有碳基肉体的高能生物，自然思考和探索的是另一回事情。
另外土耳其韩国国民性啥的，和我没关系，我也没兴趣了解。（看，我就在实践自己的价值论）。如果是做西亚工作和朝鲜半岛工作的人就得深入了解，以便于工作。
家园 这就是“爱国不爱党”嘛 这就是“爱国不爱党”嘛，也是古已有之。
另外下面说列宁那条，德皇当时不是专挑布尔什维克送回国的，是把可能影响俄罗斯的反对派都找了个遍，最后打包送回去的，这种情况下，即使算小人，也不是很小人了。
家园 还真不是“爱国爱党”的那个层面的理解 本党即使灭亡了，换其他的党上去、新的朝代出来，也完全可以不爱这个文化历史意义上的“国”，即便是从小在这个国长大的。国家，民族，都是一些基于共同意识形态的共同体，说白了和宗教的差别有限。每个个人，有权自由选择自己认同哪一个，也有权利选择不认同哪一个，甚至可以选择谁都不认同。
当然，对于选择“爱国”的人，我也无权去干涉。我所反对的，是要求别人盲目地爱国，并且把“爱国”升高到政治正确高度的做法
通宝推：乌有用户名,
家园 “国”的概念被夹带很多私货，背不动。在正常情形下，把自己 的生活过好，可能也是一种爱国的方式。
宝推您的观点。
谢谢分享！
谷石
家园 应该不少在美国住下来了的，你问问他们是不是理直气壮 美国入籍宣誓词中文版：我在这里郑重的宣誓：
完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国内和国外所有的敌人。
我将真诚的效忠美国。
当法律要求时，我愿为保卫美国拿起武器，当法律要求时，我会为美国做非战斗性之军事服务，当法律要求时，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。
我在此自由宣誓，绝无任何心智障碍、藉口或保留，请上帝帮我。
英文版：
I hereby declare, on oath,
That I absolutely andentirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince,potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been asubject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws ofthe United States of America against all enemies, foreign and domestic; that Iwill bear true faith and allegiance to the same;
That I will bear arms onbehalf of the United States when required by the law; that I will performnoncombatant service in the Armed Forces of the United States when required bythe law; that I will perform work of national importance under civiliandirection when required by the law;
And that I take this obligation freelywithout any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.