五千年(敝帚自珍)

主题:可不可以理直气壮地说自己不爱国? -- 看僵尸集会

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  • 家园 可不可以理直气壮地说自己不爱国?

    翻一个老贴的时候想到的。

    https://www.cchere.com/article/1838663

    为什么一定要爱国?不爱国是罪过吗?就我个人来说,祖国对于我来说就和家乡一样,恰好出生在那里、生活到一定岁数而已。乡愁,更多的是对少年时光的怀念,和对亲人的质朴的感情。至于说对那个地方其他的人,或者对抽象意义的那个地方有什么感情, 真谈不上。人类都是从非洲走出来的,现在有几个人对东非还保有“那是我们的根”的那种感情呢?

    虽然发这个帖是做好被投草准备的,但还是想趁被误解之前,先写上几条辩解:

    1、并不反对别人爱国,也不会干涉别人爱任何国

    2、不爱国并不意味着就不守法、不交税、不遵守社会公德。反之,我认为就本人来说,在作一个合格公民方面,比很多把“爱国”当作政治正确天天讲的人要强得多的。

    3、就本人来说,和抽象意义的“国”相比,更值得爱的是科学,自由,基本人权和求真的实事求是的精神。

    4、不爱国并不意味着就是卖国。认为不爱国就是洋奴的,其实和台湾选举的时候绿营厉声质问对方“爱不爱台湾”的思维方法是很类似的,不值一驳。

    通宝推:PBS,wlr,乌有用户名,
    • 家园 你当然可以,但我也可以理直气壮地骂你!

      凡是提这种问题的,就是知道自己理不直,因此气也没法壮!怂人永远悲催!

    • 家园 不知你为何不待见毛。

      此帖相关爱国的困惑在毛的思想学说里早就解释的一清二楚。(具体见斯诺谈话文)

      一共不是二共。

      前三十年的个人崇拜,民生经济凋零,文革混乱,军委主席任上至死及权力斗争,

      虽然这些都是客观事实,但相关土共这段历程的具体史料你了解吗?

      当今这多人怀念毛不是没来由的。

      一切历史都是当代史。比如个人崇拜,今天庙堂上对习的吹捧是和64年的党宣一模一样,有所区别的是那个时候的个人崇拜,只是刘中央在举着红旗反红旗。

      就在当年全国大搞个人崇拜的同时,毛在首都各大媒体上是连篇文章都发不出。毛在此时才明白,刘的走资路线已是铁心不回头了。

      于是毛刘之争的第一回合是为围绕毛的个人崇拜开始的话语权争夺。当年北京市委及周边地区的官僚系统都为刘把持,周等更是隔岸观火。

      毛唯有借助自己多年的领袖威望来发动群众,并用自己的革命思想武装群众。这就是其后演变成造反有理的文革运动所拥有的全部历史内涵。

      毛把马列思想提炼成短句编成小册子发放群众,刘就用跳忠字舞,佩像章来加以阻挠。毛发动学生,刘转背就派工作组进学校。

      这些前三十年的多数史料网上都有据可查。西西河相关文史帖更是多如牛马。

      希望你去多了解下毛的思想理论,老毛何其阅历?他会扭曲到要人跳忠字舞?所以对习时代这些乱象,我也是深深怀疑是否历史的重演。

      文字没细酌,望谅。

    • 家园 爱国主义与道德

      题主这个问题提的很好,爱国与道德观之间到底是什么关系?这还真不是一句两句能说的清的

      从本质上讲,爱国确实不能算是一种道德观。为什么呢,因为道德观,作为意识形态的一种,本质上是无『私』的,也就是,不针对也不属于任何国家、民族、地区,因为所有意识形态(宗教、道德、思想),考虑的都是终极问题,面向的是人类、世界甚至是宇宙,无远弗界,不分厚薄。而爱国呢?一定是有『私』的,指向自己所认同的国家,而对于其他国家,多多少少带有一点敌意或至少是提防。天下道德观、或者宗教、意识形态一致的两个人遇上了,往往会感到亲近,这种亲近感往往是超越时空种族的,反映的就是意识形态对于民族观念的超然性;而相反,两个爱国主义者要是遇上呢?还必需得属于同一个国家才会感觉到亲近,否则,如果是一战前英德俄三国的民族主义者碰一块儿了,估计能立刻打起来。

      从这个意义上说,爱国主义不但不『道德』,一定程度上还是道德主义者的『敌人』。因为所有道德主义者追求的都是『一致』,也就是所谓的一碗水端平,统一标准,而爱国主义者会在判断任何事情的时候都加入国籍变量,以本国的利益为标准,而且往往是压倒性的标准。这就好比在买东西的时候,道德主义者们的标准类似于『买好货』,也就是只考虑货品本身的的质量价格性价比,而爱国主义者们通常会推崇的是『买国货』,也就是只买本国的产品。这样一来大家买到的东西,就常常会是不一样的。

      而道德主义者对爱国主义者的批判往往就在于,虽然爱国主义者们试图以『买国货』的方式帮助本国企业,但结果很可能会适得其反,导致本国企业由于有了市场铁盘而惰于改进,甚至操作利用人们的民族情绪推销质次价高的产品。经济上如此,政治上也一样,爱国主义者们往往强调支持本国政府的重要性,而道德主义者们认为这会放任政府为所欲为,反而危害了民族的长远利益。

      但是,事有两面。且不说按现代经济学的标准,即使是纯粹的自私自利也并不就会危害社会,退一步讲即使你认为自私自利不对,爱国主义也毕竟不同,『有私』的思维方式,其实就是一种本位主义,从纯粹的个人利益开始,扩大一点是利自家,利本家族,利本部落(宗族主义)、本地(乡愿),最后最大的就是利本国(爱国主义)或本民族(民族主义),私的对象越大,与个人利益的直接关联就越小,而超越个人利益的成分就会增加。事实也是如此,爱国主义者们至少在对内的时候,其主张与道德主义者们并没有什么不同,历史上为人们称颂的爱国主义者们,除去其中对外攻伐的部分,其他的作为放在道德主义的天平上也不会有太多的不妥。

      事实上,我们要是沿着这个思路往前再走一步,把全人类和整个地球作为自利的对象,那么各种主张就与道德主义者们完全一致了。道德主义者们强调的『万世』『全局』,就相当于数学上的无穷,而爱国主义和民族主义就是对这个无穷的一次趋近。

      此外,由于爱国主义和民族主义是以本国本族的利益为出发点的,那么与这个国和族本身也是有关系的,准确一点说,跟这个国和族的大小有关系。我们不妨可以理解为,爱国主义和民族主义实际上强调的是『内外有别』,而在本国本族内部,道德的成分就占上风。但是,那些小国小族,其实比一个地区或部落大不了多少,那么基于其上的爱国主义和民族主义,也就比宗族主义和乡愿高不到哪里去;反过来,大国大族的爱国主义和民族主义,由于内部空间大,距离原点就会远一些,而更趋近于道德上的无穷。

      而最接近于道德标准的爱国主义和民族主义是哪个呢?帝国。因为帝国的影响力超出了自身的边界,『普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣』,所以帝国的爱国主义者们往往会『以天下为己任』,为人类的正义事业而战。他们如果与道德主义们站在一起,不但毫无违和,甚至可以说是难分彼此。

      • 家园 爱国主义是以共同体强大为正循环的思想基因(MEME)

        道德主义是以平等,正义为正循环的思想基因。但是道德主义隐前提,还是强大,道德宣扬者一般都要为神,历史规律,科学,自然等引发敬畏的不可名状物代言。我还没见过不危言耸听的传道者。像老加图,不论什么题目,都以一句严厉的信念作总结:“还有,我想,迦太基必须毁灭“ 才是最好的传道者。

        爱国主义和道德主义在共同体足够强大达到统一,是符合辨证法的。同时爱国主义和道德主义在共同体衰退时,发生矛盾,也符合辨证法。

    • 家园 没有谁不热爱自己的祖国。

      列宁指出“国家的特征就是存在着把权力集中在自己手中的特殊阶级”。①

      国家是阶级斗争的工具,是一个阶级压迫另一个阶级。

      国家是实体,没有超阶级的国家。

      一个辨证唯物主义者的爱国立场:

      作为社会主义国家应体现的是无产阶级统治意识,人民内部享受最广泛的民主。

      如果政权为少数人窃取,起来斗争才是最好的爱国方式。“中央走修,地方上要勇于起来造反。“

    • 家园 很多个人选择的出发点是利益,非贬义

      不过加上文化,时间,地点,人物等变量,有时坚持说,有时沉默,或者需要变通。

      成年人都有自己的固有观点,几句话无法改变,很多人需要时间去体会,深刻体会。

    • 家园 人是社会的人,是抱团的

      抱团是人类能脱颖而出最关键的因素

      你不爱国,留你何用?

      话说移民的时候是不是都要宣誓效忠?

      很多人不爱自己的祖国,其实这是没有办法的事情,不是你个人没办法选择,而是你的国家没办法让你一开始就宣誓,否则都巴不得把不爱祖国的人踢开了

    • 家园 不爱国和不爱自己爹妈一样都是个人自由

      但违背人的本性。人都有归属感。人都有怜悯之心。看到小动物都有爱怜之心。 当然有很多反社会人格的人,没有归属感,看到小动物就想捅一刀,看到国家落难拍手叫好。这种人也是存在的,但在进化过程中不是主流。

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