主题：【原创】关于龙眼和解甲的争论想到的 -- 擎箭天使
家园 河里卧虎藏龙，俺都不怎么敢说话 家园 说啥好呢，能说啥？ 都纠缠在上三旗下五旗之类的区别和变迁细节上，研究来研究去都是show特权内部争权夺利的优越感，就都罔视并批判这个被历史扫进垃圾堆的与现代世界格格不入的腐朽制度，不如看看老舍的《正红旗下》更有即视感。
通宝推：龙眼,
家园 我说一下我的看法 龙眼和解甲之间的争论，是龙眼错了，龙眼错在哪，错在明知道自己在清朝制度方面知识积累不够，还要跟解甲争论。我就不跟解甲争，解甲先生指出我在工农联盟问题上认识不足，我虚心接受，因为我那帖子本来就是喊口号，口号喊完就喊完了，解甲先生指出我的不足，是对我的补充，是加强我的立场，而不是削弱我的立场。我呼吁龙眼先生向我学习，哈哈哈。
通宝推：发了胖的罗密欧,潜望镜,来路,奈何做贼,李根,燕人,witten1,桥上,- 复 我说一下我的看法
家园 加＂之一＂前后是分水岭，后面就暴露知识利用的目的性了 上三旗，特别是上二旗的阶级地位是否高于下五旗，这其实就是我们辩论的核心。这不是简单的后妃礼仪问题，而是实际地位、机会和利益的问题。利用自己的知识七绕八绕，就是为了把八旗说成人人平等的共产主义社会，这是我的知识和判断不能接受的。
正确运用知识意味着力量，而利用自己的知识误导，就是知识越多越反动。
家园 我个人认为解甲没有把八旗说成人人平等的共产主义社会的意思 八旗内部肯定是不平等的，要不然为什么会有上三旗下五旗之分，不过这个不平等指的是普通旗人，对于八旗上层人物而言不存在上下之分。一句话就完事的事，何必跟他争来争去。
家园 内务府三旗可以取得比较高的社会地位，所以呀所以解兄 所以郑克爽只要认怂投降就可以享受比较高地位的待遇，所以八旗里有很多认怂投降的人，所以旗人不是都能打，很多人其实是被打服认怂的，所以不能说东北能打人杀人的，又姓赵的就一定是旗人后代。我的观点成立了吗？解兄？
家园 龙眼兄过于执着于制度了 制度有那么好使吗？对于满清这样的部落阶段的文明，制度是很虚的，不能把他和中华文明这样的复杂文明一样想。满清后期皇权加强，皇帝掌握的力量大增，其他首领不容易反抗，制度稍微有一点的严肃性。
不要说三旗五旗，就算是努尔哈赤本人，地位也并非那么巩固。比如魏忠贤当政时期，满清几次进攻（抢劫），都没有什么收获，本来满清就是因为小冰期饿急了才造反的，结果大家长途抢劫，却没有什么收获，各个首领都对努尔哈赤很不满，再搞下去努尔哈赤不要说地位不保，自己被人杀了，部落被瓜分，都是正常的。只不过这时候，明朝突然换了个政治新手崇祯，任命了一个吹牛不要命，干事极不靠谱的袁崇焕，努尔哈赤才能勉强维持其地位。
家园 龙眼兄，我不是解甲
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家园 这个态度好。 本来是吹牛打屁的事， 突然一个人从专业上指出你的某点错误。错了就错了呗。其实谁排名第一有那么重要吗？要从专业上论证吗？
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家园 被指出不足，使补充加强了自身的立场，说得太好了 - 复 我说一下我的看法
家园 很好。 喊口号就喊口号嘛，明喊最好。
有的人喊着喊着还要喊自己的是真理，那就需要大伙帮他辨识辨识啦。