主题：一杯茶，一包烟，我和洒落聊聊天 -- 老乐
家园 有人急啊，今年过了一大半了，。 秋风起，菊花开。又是一年食蟹季节。
当年买三公一母螃蟹的，现在过得还好吧。
再平反，补工资也一代人，红宝书是代代相传。
家园 猫扑？不知道，听都没听说过 喜欢欣赏各种看法。
人民网新华网看得少，天天看新闻联播也就够了。
看普通小市民的八卦论坛多，“左”几乎没有市场，半块好像有，通常比较吃力。这也就够了。可能猫扑太猛，吃不消。
听说过乌有，但从来没去过。估计那里太厉害，也吃不消。
西河这样的蛮好，也就够了。要找西河这样的也不容易。
家园 哟，我还以为“西河左转”就是我一个人的感觉呢 其实我注册的不算晚，我很爱这里，但是不常来。
应该是前些日子好久不来了，再回来就觉得某些地方让我不那么熟悉了。
又回到了让我头疼的名词问题，生活中，网络上“左派／右派”的这俩字满天飞，我也用。很多时候就是凭感觉，回头想想---我自己说了半天，我到底在说什么？
您说“啥叫左，啥叫右”
家园 不是左转，而是民粹义和团。大气候小气候嘛。 家园 左右问题，这个兄弟有研究 替换现在给一条直线，中间赋予原点，那么左边是左，右边是右左的极点是共产主义，就是马克思、恩格斯描述的那种，一点都不能改，右的极点是什么呢？好像没有，不过如果把资本主义放在那里应该也差不多。按D的社会发展规律观点，我们就可以给这个直线加一个箭头，箭头是向左的，和平时数学中习惯的坐标轴不同
比如对毛主席的态度，对毛主席无条件支持的，当然是左派，无条件反对的，当然是右派；
因为现实世界是多维的，我们却只有一个坐标轴，描述不过来，所以在不同问题上有不同的左右偏好太正常了，不用因为自己在左右之间角色变幻为难。
你是不是觉得自己是中间派？没有，不存在的。每个人都觉得自己是在原点上，是把当前形势把握最到位的人。所以你右总有人比你还右，觉得你是左派；你左也总有人比你还左，觉得你是右派
能真正看清自己位置的，不多；何况这还是个不断变化的东西
通宝推：让领导先走,家园 您引的文字在我看来还不如您自己的文字 引文的好处，在于它的作者的确给了一个清楚的定义---对不对另说。
您的评论文字，我觉得特好，好在一个“变”字。其实就是一个不恒定性。
就好比引文里面说的“拥护毛主席”，你能说“毛主席”就不变吗？毛主席活了那么大岁数，经历了那么长的革命实践，在中国干出来那么惊天动地的事情，他老人家这一辈子，难道其思想行为，战略战术就不变吗？肯定要变的。老人家如果不懂得“变”的精髓，哪能登上天安门呢？
外人不是他老人家肚子里面的蛔虫，老人家的内心世界，谁揣测得透？以是否拥毛作为左右的分界点，然后觉得自己是“左派／右派”--我看是靠不住的。如果以“拥毛”作为左右分界，那么只在老人家在世的时候才好使---因为好评判呀。老人家说你是“左”你就是左，老人家说你是“右”你就是右。关键是现在，老人家不在了，左右谁说了算？
最后重申，我这个主题帖子下面是聊天，不搞论战。我这里用“拥毛”说事儿，只是评价一下“左右分界线”。
咱不争论是否“拥毛”的问题。
拥毛的和拥邓的河友，你们想掐架另外开贴。
家园 就是变化啊，您没看出他的意思是给出一个原点 才能分左右，举毛主席的态度只是一个例子。比如邓公也行
家园 关键就是这个点“原点”如果变了，咋整？ 另外，无论以毛还是以邓作为所谓的“原点”，一旦他们离开人世，这个世界上还有什么人具备对于“原点位置”的解释权？
如果原点的位置找不准，还如何衡量左右？
家园 自寻烦恼 你有组织吗？不管左右总得有个位子给你吧。
而人的社会性使那些站着的人也有过组织生活欲望和政治倾向。
于是以同情低层为划分的政治倾向 ，社会上左翼右翼这种松散团体开始慢慢抱团聚合。
打比方哈，此时佳士声援团组织已状大到一定阶段，组织意识上自然会有分化，如此才产生新的左派右派。
现在我们坐在西西河只很谈论左翼右翼，可能洒落有选择的权利，不过现在党中央不玩这一套。这些民间有政治倾向的就只能投向虚拟空间去怼天怼地。
左派右派只针对政治组织而言的。
不承认阶级的社会又何去奢谈左右？
家园 我给老乐的平和点赞。 个人浅见：
很多人指出了老乐观点及论证的不足，且一些人在后来失去耐心、语言冲动的情况下，老乐能克制自己的情绪，非常难得。这点能从他行文用语上清晰看出来，我自认很难做到（前一阵因为曾先生家一事，我在小圈子里和一些相识多年的人撕了脸皮）。
老乐的论证过程我个人认为有不足，并且妄议一下，可能为了一些面子不予承认自已不足的部份。承认自己的不足与错误实在是一个困难的事，河里这方面做的还算好，但也不常见。
然而我是很希望批评与自我批评能成为河里的常态。也揣测是否因为不能给别人更多的承认不足与错误的机会，导致自我批评的稀缺？
所以我给flyingcatgm的失去耐心一个下评。
家园 插句嘴 我个人的看法是这样的：
网上讨论吧，是个公开的环境，参与进来的人呢，当然各种各样的人都有。
既然有各种各样的人，那么自然就有各种各样的知识背景，认知能力，还有这个话语风格。
无论什么样人，除非被铁手一掌击出门外，那么大家呢，这个讨论的身份都是平等的。
换句话说呢，就是不好说哪种讨论的风格更高人一等，就是说逻辑严密，事实清晰，行文流畅，语气平和的一类，和相反，相异的一类是平等的。
既然是平等的，这个嘛，在旁观者眼中，有可能喜欢这一类的多一点，有可能喜欢哪一类的多一定。
而且呢，除了讨论内容，是人嘛，自然掺杂了其它因素。有人的地方就有左中右，这是无可奈何的，就算是跳广场舞的大爷大妈内部都有集团纷争，路线斗争。
这都是现实，没法选择一个绝对理想化的空间，也没法选择一个和你一样的对手，同样没法选择绝对中立而有理性的旁观者来讨论问题。
我是这么想的，讨论嘛，求益不求胜，对吧，自己的话说清了，在看看别人的反驳有没有自己需要注意的地方，能查缺补漏，就行了。
古人说得好“可与言而不与言，失人；不可与言而与之言，失言。知者不失人，亦不失言。”
我当然不是智者，那么既然来到西西河，该说的时候，还是要说说的，“宁可失言，不可失人。”嘛，
也许，万一，说不定会有一次有益双方的讨论呢？如果没有，也就算了，及时打住就是。
通宝推：等明天,老老狐狸,Cyrus,崇山彩云,起于青萍之末,删ID走人,- 复 插句嘴
家园 哪里有绝对理性的人呢？ 我倒是觉得，“感性”在很多时候才显得更珍贵。说实在话，对于理性，我仅仅是“使用”---它仅仅是我手里的工具，而不是我肉体和灵魂（如果有的话）的一部分。
家园 面包师傅的一句话，你可能没读懂 他写那么多，其实就是一句话——“可与言而不与言，失人；不可与言而与之言，失言。知者不失人，亦不失言。”，这句话出自《论语·卫灵公》。很奇怪，好为人师的朱老夫子在《论语集注》里对这段话，却无任何解释或者点评。
按照俺个人的理解，这段话第一句的前半段，是说“对你的那些可以聊上天的朋友，有什么要说的话，一定要说出来，否则，你就会慢慢失去你的朋友”。而这正是你现在做着的事情。
记得，以前有位俺尊重的老河友说过“道理是和可以讲道理的人说的”。第一句的后半段，则是说“对那些无法好好沟通的人士，就别说了，否则，不但达不到沟通效果，而且言多必失”。这正是你前面几天做的事情。
第二句，“知者不失人，亦不失言”，俺就不解释了。
通宝推：r52097,老老狐狸,铁手,