五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于中国传统文化现代化的问题 -- anne2607

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  • 家园 【讨论】关于中国传统文化现代化的问题

    有一段时间没有来河里了,原因是最近在思考关于中国文化现代化的问题,但是由于我本人能力有限,虽然可以感受到这个问题迫在眉睫,但是并无力去做些什么。

    我与这里的每一个人都一样,从小既接收了中国传统文化的影响,又学习了西方现代文化的理论体系与各种学科。虽然心里很清楚中国传统文化与西方现代文化是两套完全不同的看待世界的方式,但是却依旧在心里希望可以把它们整合成一套完整的世界观。其中遇到了很多问题,有很多困惑,在实践中依然不能把它们有机的结合起来,只能作为两种不同的工具来使用。就像我们在生活中可能有偏西方文化的朋友,他们喝咖啡穿洋品牌喜欢出国旅行甚至移民海外,而另一些完全不同的人他们迷恋中国传统文化喜欢中医与道德经,张口闭口都是孔子说的话,这是完全对立的两种不同文化影响下的人,但是并不妨碍他们都在工作中取得很好的成绩个人有很高的收入都算是成功人士。无论是西方文化还是中国文化,不同的世界观都可以胜任当今社会的需要,都可以成为今天的人应对世界的工具。那么,在中国文化以整体的眼光来看世界的方式之下,应该是有一种理论可以包含两者的。这既不是中国传统文化讲的一些玄而又玄的只可意会不可言传的东西,也不是辩证唯物主义的世界观或者弱肉强食的丛林法则,而应该是一套新的理论与看待世界的标准。它既是中国传统文化的现代化之路,也应该是人类共同的财富。因为西方以个体看世界的方式,决定了这个工作不可能是由西方人来完成,只有现代的中国人才可能去做这个工作。

    可能中国人天生具有包容的特性,就像儒释道的和谐共处一样,在我们的思想里,只要觉得有用的都装进来,解决问题的时候哪个好用用哪个,也许在我们的头脑中它们作为不同理论体系已经在相互影响与相互融合,而我们并没有有意识的去做这个工作。我之前在读毛选的时候就想,毛泽东作为一个集中国文化与马克思主义的大成者,他的观点恐怕不是单纯的辩证唯物主义这么简单。在知乎看到一篇文章说毛泽东一生都在为人民服务并替猪队友擦屁股,党内的不公正待遇消耗他太多的精力与时间。为什么毛泽东总是站在正确的一方,而那么多智商也不低马列理论水平也不低中国传统文化水平也不低的同僚却总是做错误的决策?用中国传统文化的观点来看,毛泽东就是那个离道最近的人,可是为什么同样是受中国传统文化的影响,他就可以成为那个离道最近的人呢?毛泽东是看过很多书的人,他可以说集中国传统文化的大成,道,儒,法,兵甚至于诸子百家他应该都很精通,而他的融会贯通的能力又是超强的,所以,在中国的传统文化基础上加上辩证唯物主义,最终让他成为了那个离道最近的人。

    现在世界各地都有孔子学院,中国的读书人受儒家思想影响很深。但是看看日本人与台湾人,很明显与中国大陆人完全不同,即使抛掉辩证唯物主义的成分,只看中国传统文化的层面,大陆人的大局观也要明显好于日本人与台湾人。这是不是可以说明儒家在教人文雅的同时也容易束缚住人的思维?而中国人的大局观主要是来自于道德经中天人合一的思想,即使儒家也分心系天下的大儒与虚伪自私的陋儒腐儒贱儒,精神境界的不同,会产生很多批着儒家的皮而内心其实与野兽毫无差别的人。所以我其实一直是反对推中国传统文化只推儒家只讲《论语》的,这其实是在曲解中国文化。

    中国文化的现代化,就是要破除独尊儒术,让诸子百家的精华可以用现代人能看懂听懂学会并运用的工具,既可以是我们的世界观,也可以是我们的方法论。

    很高兴在前些天,我看到有人已经在开始做这项工作了。不管他们做得是不是完善,但只要开始就是好的。这是中国人第一次用现代化的语言试图用中国人的标准去看这个世界。

    《至道学宫第一届文化产业论坛学宫总部主旨报告——道与器的重逢,人与美的相会》

    http://chuansong.me/n/2550371651213

    关于置道学宫与白云先生网上有很多质疑与批评,因为他们崇尚中国文化唾弃西方文化,这与今天的氛围格格不入。又因为他们批判佛教也因此得罪了一大堆信徒。关于这一点,我是这样看的:首先,我觉得中国文化与西方文化没有主次优劣之分,都是世界人民的精神财富。我们要做的其实是把他们装在同一个框架之下,各司其职。为什么非要用同一套理论来解释世界呢?其实是为了找到离道最近的路。既然已经有毛泽东为我们做了实践,那么就一定可以总结出他头脑中还没有提炼出来的文化理论。中国文化的现代化,其实也是要找到那条离道最近的路。

    通宝推:jhjdylj,胡一刀,心灵飞翔qhd,流沙河,唐家山,
    • 家园 比较赞同胡一刀河友的观点

      自己出理论很难,原因中华民族比较讲实用,以前不怎么热衷宗教(实际也可以看作一种意识形态理论,道教的理论很弱,佛教是外来的),以后估计也不会遵从一套理论。就算现在,也是一个大杂烩,宣称是社会主义,实际资本主义社会主义封建主义都有,还要明目张胆搞混合所有制。

      比如我们的代表人物之一-----孔子,在德国哲学家黑格尔的眼里是:“孔子是一个实际的世间智者,在他那里,思辨哲学是一点也没有的——只有一些善良的、老练的道德的教训,从里边我们不能获得任何特殊的东西。”,“《论语》一书,只是一些一味自表真诚的悦耳常识和愿望而己,是毫无出色之点的东西。”

      我认为黑格尔对孔子的评价事实部分是正确的,但价值部分却很有问题。形成一套理论,通常是对社会的简化才能建立的。但是反过来如果要全靠这套理论来建立社会,那就会引发大灾难。黑格尔的祖国,哲学家最多的地方之一,却对犹太人实施种族灭绝,发动了两次世界大战,几乎毁灭了人类。恐怕和以为思辨就能搞清楚世界的傲慢有一定的关系。苏联解体以及后来俄罗斯悲剧性的经济改革,都是在希望一套理论就能搞定有关。从这点上说,孔子是一个“只有一些善良的、老练的道德的教训”的老头,但绝不是“从里边我们不能获得任何特殊的东西”,至少能得到谦逊务实。

      当然,过去少,不等于以后没有。不过就算是国外的,以中国的务实精神,也会敞开胸怀接受,象佛教一样完全中国化,那也不错。

    • 家园 高屋建瓴的思考,不过非要对立中西不好

      既不是中国传统文化讲的一些玄而又玄的只可意会不可言传的东西,也不是辩证唯物主义的世界观或者弱肉强食的丛林法则,而应该是一套新的理论与看待世界的标准

      拿来主义嘛,人家说得对,NB,比如辩证唯物主义这样的,这杆大旗咱就接过来扛上走,如果这旗上有咱传统文化的影子,那是好事;没有也无所谓,没必要非要给他找个国产爹

      有人在的地方,就有江湖,就有文化,何必分那么清哪部分是中华传统文化,哪部分是西方文化?

      后之视今,亦犹今之视昔。几百年过去,那时候辩证唯物主义也是中华传统文化的一部分了嘛

      谁说咱没有文化输出?起点网武侠小说有不少国外粉丝追更呢;国产电视连续剧在黑非洲也有流行,这些上层建筑随着生产力经济基础水涨船高是水到渠成的事情,1990年代美国大片横扫国内影坛,美国的月亮都比中国圆,如今一茬茬新人上来,美帝在国人心目中的高大上形象早已不复当年了

      当然了,中华传统文化就讲究实用主义,搞理论搞概念一时半会儿真跟欧美不能比。林毅夫早早就号召,我们几十年来的经济建设成就这么巨大,该诞生一套理论来解释来完善来指导社会实践,可我们经常能看到的还是张维迎这种亦步亦趋西方理论的货。这方面可能真还得等些日子。

      政治理论嘛,就更没啥指望了,前一段有河友说得很到位,咱党的书记就得兼任理论导师的角色,他霸着位置,新的马克思主义咋诞生么?

      马列主义毛思想邓理论....,是个头头就得往里追加一截儿,要我说,就留下:马列主义毛泽东思想中特社会主义理论,统统齐活儿,以后到共产主义实现共产党消亡都不用改了,可惜不好实现呀,苦了那些高考考生了(腥风血雨大家更苦).....

      要说新时代的马克思主义在哪里出现,我觉得最有可能的地方依次是:德国人、德裔美国人、其他美国人、其他西欧人、北欧人。纯粹瞎猜啊

    • 家园 辩证唯物主义和历史唯物主义就是中国的传统文化

      传统文化不是那些故纸堆和破铜烂铁,传统文化是活的,不断进步的不断改变的。中国文化的核心,就是唯物主义。无论儒释道,只不过是唯物主义的壳而已

    • 家园 把所谓的传统文化扔到一边去

      把精力集中到社会发展上面来,尤其是社会生产的发展,根据社会发展的需要,尤其是生产组织的需要,从所谓的传统文化里面往外捡,这就是扬弃,也即所谓的现代化改造。

      整天把所谓的传统文化抱在怀里,这也舍不得丢,那也舍不得扔,然后天天想着我们要现代化,这不叫传统文化的现代化。这叫落后于历史发展趋势的遗老遗少不甘心退出历史舞台,自觉的维护小集团利益,直到完全蜕变为反动势力被打倒。

      通宝推:潜望镜,真理,
      • 家园 请问你觉得怎样对传统文化进行现代化改造呢?

        你这种想法的人很多,但是却无从下手,所以这个工作拖到今天都还没有做。因为我们所说的现代化是西方的现代化,而中国传统文化与西方文化原本就是两种不同的世界观与方法论。

        解放以后中国人对中国传统文化的态度大约经历三个阶段:第一阶段,批判为主;第二阶段,复辟为主;第三阶段,现代化阶段,现在才刚刚开始。台湾人写的无数把中国传统文化与现代职场相结合的书,投机心理太重,完全可以忽略。只有站在更高的层面,哲学层面或者像置道学宫那样从审美层面入手分析文化形成的背后逻辑,才有可能真正进行中国传统文化的现代化。

        像你这样抱着西方现代思维不变的人,是不可能真的用西方现代的方法把中国传统文化现代化的,如果可能的话,这个工作早就有人做了。

        • 家园 谁定义的现代化是西方的现代化?

          谁说的工业化是西化?

          那我问一个问题,建国的最初30年,国家从传统的小农社会进入到大工业社会,这是西化吗?把工业化等同于西化本身就是我讲的站在所谓传统文化一边,对将他们抛弃的工业化进程不满的发泄。

          一个连现代社会里面农作物怎么种出来,工厂里面的产品怎么生产出来的群体,连工农生产劳动者的真实工作状态什么样子都不知道的人,脱离现实的社会生产实践,坐在办公室里面看到西方有工业,然后就觉得中国的工业化是西化。那我问一句,中国的工人农民跟西方一样吗,他们的工作生活跟欧美的普通劳动者是一模一样的吗?他们的区别在哪里?这些所谓的文化工作者知道吗?

          传统文化主要描述的就是小农生产生活的状态,现代化的文化无非就是把新的工业化生产中的劳动者的生产生活状态描述出来。你要问我怎么办,很简单,文科生下田地进工厂,同吃同住同劳动,把普通劳动者生产过程怎么进行的,他们工作生活中的喜怒哀乐七情六欲写出来,这就是新文化。

          工业化等于西化,这种奇葩的言论都往外冒,真是让人……

          所谓文人,在机器大工业时代,不过是识字的文盲而已。

          通宝推:东方的木头,梓童,潜望镜,芝蔷,
          • 家园 那么请问中国从新文化运动开始到现在有新的文化理论产生吗?

            你说的都是实践,当然在发生,但是如果只有实践,而没有理论,就是摸着石头过河。本来中国也就是这样走的,但咱不能摸几辈子石头呀。

            另外,讨论问题就讨论,没必要扣帽子,更没必要替我捏造观点,谢谢!

            • 家园 有啊

              哲学性的理论指导就是历史唯物主义。

              现实的应用就是阶级理论,前30年就是在阶级理论的指导下进行的工业化建设,并且在社会生产中成功以阶级利益阶级感情替代了传统社会下宗法利益家族感情,真正实现了社会生产方式的转换。

              为了61个阶级兄弟,这是中学课本里面的,这个总应该知道吧。

              改开以后复辟了资本主义,全盘拷贝了欧洲资本主义发展初期的做法,从羊吃人开始一直到重商主义,现在到了垄断资本主义。

              阶级理论正是从改开开始被扔掉的。

              • 有啊
                家园 你说的历史唯物主义与阶级理论这都不是中国文化产生的理论

                中国只是实践者。

                • 家园 为何一定要在中国文化中产生呢?

                  中国文化的最大特点就是“兼收并蓄”,历朝历代吸收了多少“外来文化”。有好的东西就拿来用嘛!

                  • 家园 因为中国要做人类的灯塔啊,哈哈

                    开玩笑,不过文化崛起是必然的。中国经历了军事、政治、经济的崛起,文化崛起迫在眉睫。为什么中国的文科生普遍不给力,就是因为没有理论指导,而中西文化完全是两套理论。中国现在推行的中国道路与中国方案其实也不是很顺利,别人可以看到你取得的成绩,但是你说你是改革开放取得的,人家本来一直就是开放的,为什么反倒不如你?

    • 家园 从人性出发,世界所有道理都是相通的

      毛的不拘泥于中国文化限制(传统),也不被马列所桎梏,同样在与毛用心去认识人,因此做出的判断是以人为出发点。而毛不是神更不是完人,更不可能完全跳出中国传统文化与马列的视角。也就是任何一个人都有自我的文化来源,或者对某种视角的倾向性,因此每一个人都不同,世上没有相同的两个人。但是个人领悟在其中所占的分量,是每一个人自身的经历学识更是智商的大成,自然有高下之分。

      至于不同的文化,对一个人的视角的影响,与所占比重的多寡,其实没有那么深重,行万里路读万卷书,一个人的见识经历越丰富,其视角也更广,被从小从年轻所接受的文化之源影响的越少。

      而世界各地的各种文化的区别,我更愿意用DNA与RNA的关系去理解。同样的基因在不同条件下的表现,就是说同样的人性在不同地理气候历史条件下的累积而成,但是本质上没有什么区别。

      • 家园 那为什么毛泽东可以冲出思想文化的桎梏,其他人不可以呢?

        如果只用天赋来讲未免太草率了。

        素书里说:夫道、德、仁、义、礼,五者一体也。道者,人之所蹈,使万物不知其所由;德者,人之所得,使万物各得其所欲;仁者,人之所亲,有慈惠恻隐之心,以遂其生成;义者,人之所宜,赏善罚恶,以立功立事;礼者,人之所履,夙兴夜寐,以成人伦之序。夫欲为人之本,不可无一焉。

        我想这里有个先后次序,道,德,仁,义,礼,是分先后的,虽然都是人之所以为人而不是畜生所必不可少的修为,但是还是有主次之分的。

        儒家讲礼义仁智信,与上面说的类似,但是少了最重要的道,次序也发生了变化,于是儒家的局限性就体现出来了。民国时期国民党上至蒋介石下到一众大员,儒家素养估计都比较深,但是并无益于他们提升解决问题的能力,因为儒家最讲秩序,而忽略了最重要的道,不尊重自然规律只想按自己的或者上级的意愿来行事,失败就是必然的了。

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