主题：聊聊“天地不仁，以万物为刍狗”这句话 -- 回车
家园 聊聊“天地不仁，以万物为刍狗”这句话 老子的《道德经》有言：天地不仁，以万物为刍狗。
不过，老子究竟有没有说过这样的话，还要打个问号，因为在湖北荆门郭店楚墓中出土的战国竹简本上，没有这句话。
那么这句话从何而来，首先是通行本上有，所谓通行本，就是从汉代开始通过典籍一代代传下来的版本，其二是长沙马王堆汉墓出土的西汉帛书本上有。
姑且不管这句话的所有权归谁，就从西汉算起，这句话问世距今也有两千多年，对后人产生的影响是没问题的，关键在于对这句话的理解。
关于这句话的解读，比较多的是将重点放在“天地不仁”上，其实后半句才是重点，很值得细究一番。
何谓刍狗？就是古人祭祀时用干草做成的，形状像狗的祭品，可以理解成稻草狗。
国之大事，在祀与戎，祭祀对于古人是相当重要的一件事，为体现重要，宰杀牲畜是必须的，现在所说的“牺牲”，其本意便是指为祭祀宰杀的牲畜，反过来，也说明牲畜在当时也是相当的宝贵，“家”字的象形不就是房子下面放只猪么，只有拿最宝贵的出来搞祭祀，才能体现诚意不是。
然而，宝贵同时意味着稀缺，在早些时候，古人一定经常为祭祀时没有牲畜宰杀而头大，道理很简单，越是困难才越要搞祭祀，这时候牲畜又不可能很富足，怎么办？于是稻草狗这一类祭品便被发明出来了。
分析一下稻草狗，可以有这样几个结论，第一，它是根据需要人为发明出来的，第二，它本质上是啥也不是的一堆破草，第三，当它成为祭品时又很神圣。
很显然，拿稻草狗来打比方，就是针对“仁”去的，因为二者都是根据需要人为发明出来的，要是将它当回事，便神圣无比，要是不当回事，则为毫无用处的垃圾，推而广之，不仅是“仁”，万物如此。
所以，这句话搁现在来说，就是反政治正确，再进一步就是解放思想，实事求是。
这句话有无道理？从几千年人类文明史看，有多少观念被扫进了历史的垃圾堆啊。
常言是非难论，因为各自套用的观念标准不在一个频道，而各自的观念谁又能说就是绝对真理，都是稻草狗啊。
通宝推：逐水而行,海绵,家园 要结合上下文，不能只看这一句 天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。
天地之间，其犹橐籥乎？虚而不屈，动而俞出。
多言数穷，不如守中。
老子用风箱做了比喻，仁就是风箱的轴心。万物运行有其规律，这个规律是有轴心的，这个轴心就是仁。如果只看前两句，确实容易想到辩证唯物主义讲的客观世界，如果没有了仁这个轴心，世界就是这样一个冷冰冰的不以人的意志为转移的世界。但老子以为世界的运行是以仁为轴心的，就像风箱的轴，是相对保持稳定的，掌握了这个相对稳定的轴，也就可以掌握世界运行的规律，就是守中。
而这个仁是指什么呢？《中庸》说：仁者，人也。世界是客观的，但因为有人，有仁，所以客观世界是可以被掌握的。
改造世界的只有人民，而圣人，是那个用仁把人民联结起来的人。
家园 读了大家的发言，注意到一个问题。 回车先生从刍狗入手，会意深远 , 可惜回贴又纷纷落入前半句，特别是仁字，颇有点辜负了回车先生的一番阐述。
其实在现今的汉语语境里，那个仁字，鲜有人知其本意义。市面上大部分的书也都按照现代汉语去想当然的翻译，从这样的译文出发，讨论起来难免隔靴搔痒。
仁的原义很简单:仁者二人也, 用西语来类比，就是复数的人，翻译成现代汉语就是他人和社会。
作为动词就是理解他人和社会, 并进一步能从社会效果的角度出发来办事。所以《文言》曰：“君子体仁，足以长人“ ，意思是贵族（如果能）感受他人和社会，（就）能够作领导。
天地不仁的意思也很简单，就是天和地又不是人，是不会从人的角度来考虑问题的。
所以我认为曾自洲先生的解释最贴切：就是客观事物不以主观认识而改变。(曾自洲:这句话用唯物主义解释容易懂。)
家园 安海瑟薇说过，宇宙是残酷的，但绝不是邪恶的 天地，即宇宙，是无关道德的。生化万物，并不需要任何道德感。我们人类，尽可以认为自己有多了不起，或者多么地可怜，但是与天地之间的任何其他东西相比，没有任何独特的地方。
家园 你这神转折得利害啊 这句话能推出反政治正确再进一步推出解放思想实事求是？
你这神转折得利害啊。这句话的一般解释是天地对万物一视同仁，无所偏爱的意思。离经叛道一点的解释是说刍狗在有用的时候很尊贵，用完就扔了。所以天地和圣人对于万物和百姓可以生杀予夺，用完就扔。
这两种解释都推不出你的结论吧？
家园 两种解释都不是我的理解 把万物比作“刍狗”，怎么就成一视同仁，无所偏爱的意思了呢？，如果这叫“天地不仁”，难道仁就是看万物都不一样，有所偏爱？这不成犹太教，搞上帝的选民了吗？
第二种解释把天地和圣人当成只为我所用的暴君了，这和道家倡导的清净无为的差距有点大吧？
因为刍狗是人为的，尽管非其本，但又是真实存在，所以看待它时，不要只看其真实存在一面，要想其本，再进一步说，对所有人为发明出来的东西要保持警惕，这不是要我们解放思想是什么？
家园 就是自然规律并不特别倾向于人类的意思 家园 这句话用唯物主义解释容易懂。 就是客观事物不以主观认识而改变。
只是当客观事物上升到天地这个范畴，天下万物显得比较可怜。
换句话就是对于地球而言，地球上的动植物和人类只是地球的微生物。等人类有能力改变地球的命运，比如轨道，转速，寿命等等，天地的范畴就上升到太阳系，银河系，乃至整个宇宙的范围。
不过这种认识没有坚定的意志力和信仰，容易导致虚无主义，自暴自弃。
人类对于天地而言应该的态度是，路漫漫其修远，吾将上下而求索。
通宝推：武工队,家园 孔子定人道，老君讲天道 孔子在为人这一撇一捺制定仁道，为人的行为制定规则流程。
老君一直鼻孔朝天，主张向天看齐---齐天。
老子认为：人类是天-道的试验品，也是统治者眼中的草民。
试验品不知齐天则枯槁萎缩于地。如果觉悟则可出类拔萃。
痴迷于红尘俗世，无尽的人事责任---唉！
还不敢谈老论庄究天命
埋下头继续走吧!
家园 人之道就是伪道, 才是大不仁 天生万物, 恩养万物, 天地运行的法则是道.
人的智慧是伪智, 是人创造出来的, 是背离了道的.
天地没有人类发明的'伪智'伪善'伪仁'的, 在天地看来, 世间的一切都是他生养出来的,是没有任何区别的, 所以人和刍狗是一样的.
天之道损有余补不足, 人之道奉有余而损不足.
所以人之道就是伪道, 才是大不仁.
家园 核心是后面这句话 “圣人不仁，以万民为刍狗”
俺以为，这两句的核心是“不仁”，世界的运行不依靠仁义道德，治理国家也不依靠仁义道德。例如：狼吃羊是“仁”还是“不仁”？狼不吃羊就要饿死，所以其实这没有什么“仁”存在的空间，这就是规则。
- 复 核心是后面这句话
家园 这两句话其实是在描述原始部落社会的那种形态 或者说是在描述没有道德观念，没有上帝，没有身份等级，没有国家这些人类后来发明的等等之前的那种形态。
能不能回到那种形态另说，但人类确实是从那种形态过来的，换言之，没这些东西，之前的人类不也是照样活。
这种思考问题的方式，其可贵之处在于退回原点，一切皆有可能，是解放思想的源头。
家园 理解不同吧 道家追求的是理解世界运行的本质规律，和具体的社会形态无关。
其实现代政府的职能就相当于“替天行道”，通过税收“二次分配”，替“天”完成“损有余而补不足”的责任，当现代政府这个事情做得好的时候，社会运行就比较平稳，因为符合“天之道”。
类似的概念西方也有，例如马太效应，其实和“人之道，损不足而补有余”是一个意思。
家园 天是要损有余的 天“看上”了“有余”可不管这个有余被人看的多宝贵
仁大概就是人的价值观，而天地也就不仁了
人是注定要有价值观、注定有仁的，可是人却是一种损不足益有余的东西，站在不足的立场上，天性上又不仁
甚至夸张的一个想法，马克思的政治经济学也不是站在工人的立场上的，工人也是注定要被淘汰的
通宝推：赵美成,心的方向,