主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 最近国家又把新能源车补贴延续了两年 这里面的逻辑是什么？
1、受疫情影响，汽车销量大跌，在加上去年车市萎靡，车厂都快活不下去了；
2、新能源车还是不堪大用，不补贴推不下去，两年两年又两年一直补到成熟；
3、现在是战略关口，几年内新能源车必然成熟，扶上马再送一程。
能不能分析一下哪个更靠谱？偶然翻出老帖，借机重开讨论下。
家园 只要不是烧油的，土共咬牙都会跟进 这是战略方向，改不了的。
家园 【讨论】2020年了，应该可以有个差不多的结论 电车毫无疑问是个坑，截至去年年底，我国生产安装的充电桩，是世界上第二名美国和其余国家之和，并且仍然在持续增加。
但目前看，大多数的电车、强混仍然在驾驶感受、使用便利上有相当的缺陷，Plug in模式的混动更不适应以公寓楼为主的中国式家庭分布。我在10年前曾经提出过的集中换电模式仍然没走出海南的实验区。
看海外，德国本地销量最好的奔驰，仍然选择小排量燃油加增压为主，英国干脆没有跟进，日本仍然是弱混为主，和10年前相比，除了占有率略有变化，市场对混动、纯电反应仍然冷淡。
弯路超车这波，恐怕还是不行。
家园 海南好像要全部使用电动车了 法国某个电力集团投资充电桩。
实际上，现在的新能源续航已经很不错了，够用了，能满足大部分使用。
我就挺喜欢那个奇瑞小蚂蚁，300多公里续航，足以满足我的使用，就是价格有点贵。
家园 路上跑的电动汽车已经越来越多了，国家延长 补贴这几年，极大概率就能建立起稳固的市场主导地位。
电动汽车最大的问题是跑远途，所以真正的用户在城市居民，工薪上班族。
看现在的趋势，老百姓还是非常欢迎电动汽车的。
家园 从我坐过的滴滴来看，电动车比例已经相当大了 1、南京出差 是一款极土的国产电动车，忘了什么车，反正愣头愣脑的和农狗一样，车主是位五十多的大哥，得意地说：我一公里只要3－4毛，另外，车子空间大吧。
2、从南昌外出 是个比亚迪，司机说这车子一年省油好象是两万，比亚迪承诺六年内保修、或者三十万公里保修。车钱约十六万吧，记得不清楚了，但是明显比开汽油车挣钱。
关键的是，我自己有车柴油的皮卡，不是去外地出差什么的一般不坐滴滴。在最近坐过的车当中，电动车比例已经算较大了。我觉得应该是有前途的，因为引车贩浆者，往往代表了最普通的劳动人民。
家园 现在开滴滴电动车都是韭菜。 随便去哪个地方招聘的都在大量招网约车司机，写着工资上万。实际进去了让你买车，这车开着是省了油钱，但电池能用几年呢？到时候换电池又是半辆车的钱，你是换还是不换。夏天不敢开冷气，冬天不敢开暖气，费电。一个大坑罢了。能否挣着钱还真不一定。
家园 我仔细问过南昌这位电动车的老兄 他说三十万公里的电池或者6年之内比亚迪是保修的，不花钱；我问他三十万之后呢，他说我一年开十万公里，6年就要换车了呀。大概他开电动车，比开汽油车滴滴一年要多挣2万左右。
通宝推：桥上,家园 比亚迪e5在深圳做出租车有日子了 我买e5之前也请深圳朋友问问比亚迪出租车司机对它的评价，基本也都正面
网络上黑电动车的很多，真有问题早该满天飞了
我自己买的e5开3年了，续航90%，冬天开暖风里程减半，其他还好
通宝推：桥上,家园 我倒不是黑电动车，相反我也喜欢电动车作为家庭用车。 不说省油钱，作为限牌城市，电动车绿牌还面去摇号或者花四五万买牌照的钱！只是用电动车开滴滴的确是坑罢了
家园 强调续航里程是跑偏 目前好象修正了。
电动车街面是越见越多。
我感觉就比亚迪一家真干事，其他车厂都在骗钱。
纯电动是正确方向，很多问题待解决。而且就我国，搞电动，超不超车另说，能带起一批新材料新技术，比搞传统汽车，投资少，效益大得多，不用被人卡脖子。
通宝推：柴门夜归,
家园 这次疫情说不定也是一个坎，这么长时间搁着不动。。。。 应该有不少爬窝的。
政策还在强推纯电车，没有消停的迹象，结果还要继续观察
家园 这事儿最怕轻佻 现在又似乎要把燃料电池包括进去，小强在新闻里也做出了姿态。的确现在对电车续航的批评越来越热，可是在燃料电池这个领域玩补贴，有撒币的嫌疑
感觉就是电池这锅饭差不多9成熟了，却怕是要撤火。电车需要继续摊薄成本，在没有补贴的未来能够廉价地局部更换电池模块。补贴的药可以减少用量，但是需要想办法保证这个市场继续增长扩大。
不过说到轻佻，我的脑洞更大更轻佻：玩外燃机、蒸汽机呗。
外燃机嘛，持续燃烧，近乎稳态的工况，要比内燃机从容得多。燃烧环节的什么涡流啦、vtec啦、稀薄啦、atkinson都不存在，甚至辛烷值都没有意义了，地沟油都能拿来烧。多孔陶瓷气化燃烧器能够保证充分燃烧，什么氮氧化物、碳氢化合物，能够比现有排放低一个数量级。单管闪蒸锅炉能够保证快速启动升压，以前难以控制的干烧过热问题，现在的传感器技术、微电子技术、控制理论正是用武之地。
单流复合膨胀的蒸汽机，早在二战的时候就号称具有柴油机的效率了。单动蒸汽机相当于二冲程、双动蒸汽机相当于“一冲程”，加上工质压强可控，平顺性天生要比内燃机易于优化。汽车上有人讥讽3缸，蒸汽机单缸也不妨试试。类似于vvt的cutoff控制，其控制逻辑、动作机构也大大简化。蒸汽能够提供更大的扭矩，需要的速度就相应降低，相应的控制、动作也随之进一步简化了，包括用不着类似气门升程控制了。扭矩大了，变速的需求就小了。阀门开度加上cutoff控制气缸有效压强，基本相当于变速了。
整体上，逆流加热的基本思路，使用多个环节的回热器、省煤器以及锅炉管路设置，实现具有有序温度梯度的工质加热过程、复合膨胀过程、工质冷却过程、废气冷却过程，效果也是相当大的（还有助于提高响应性、减重、减少系统内能，即减少恶性安全事故的可能性）。
唯一的问题，就是环节众多，维护、体积大概不理想。历史上的各种蒸汽机，除了船上的（那也升级到汽轮机了），似乎就没有这么架屋叠床过，当然原因之一也包括有的技术是后来的、蒸汽机衰败之后的。不过考虑到没有面对高温的发动机润滑油，更少的齿轮，维护的问题似乎主要是管路连接的问题、能不能够得着、拆得方便的问题。似乎也可以接受。
这个嘛，从污染排放的角度，显然是好的。从能源安全的角度，若是能够实现绝大多数工况下连续地效率达到、超过50%，也是好的（蒸汽继续加热到400摄氏度也不是特别有挑战）。什么增程、什么丰田双擎atkinson、ecvt，都差的远。成本嘛，都是机械加工的事情，基本没有高深的材料（如电池的基材和电解质、燃料电池的催化膜那种），不过自然也没有产业升级的说法了。