主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 Leaf的最大功率只有80kw 都不如荣威ei6这款混动车，电池也只有24度电，比荣威大一倍多一点。换句话说，Leaf就是一款加强版的混动车，还没有了发动机。
要改成大功率纯电动，必须前后双马达，这就是四驱设计了，原有的马达，驱动完全不一样。Nissan的电机驱动技术是不是能hold得住，两说。电池的容量要增大到3倍，充放电电路都要改。
这就是一款完全的全新设计。
还有一个大家常常忘记，就是美国的低人权优势。特斯拉出问题死人，大家习以为常。 在日常使用中，特斯拉的中控屏经常死机，但好像没有人抱怨，大家默默地学习如何行驶中重启。但Nissan敢放飞自我吗？我怀疑Nissan的团队日日夜夜在debug，那边特斯拉已经卖了2代Model-S了。
通宝推：小书童,empire2007,北纬42度,家园 上次小强总去日本看的是氢能源车 日本似乎总能在科技树上找到歪的那一支
家园 然后，中国官方在帮着让歪路多走一走 恒大收购某骗子公司被301报告点名后，工信部很快对新能源汽车路线进行了大调整。纯电的地位大大下降，补贴也大幅度降低，大力推动氢能源。
如果说汽油车有各种油液管路所以依赖更类似手工业的精细组装和积累，氢气这种混发和爆炸能力都被汽油高几个段位的就是为所谓工匠精神量身定制了。
但是，特斯拉的高歌猛进，已经说明了一切。纯电不可阻挡，因为纯电不依赖手工业精细组装，是富士康数控加工的领域。这个领域的进步速度，只受电池技术提升的制约。而电池技术的提升速度，远比卡诺循环的几十年原地不动高的多。而高压氢气反应当电池，是把本来用上千个18650（18毫米直径，65毫米长度）自动化拼装，依赖程序和数据控制的系统变回依赖手工业工匠精神的老路。在提升速度，迭代速度上，根本不可能根上能随时富士康化的纯电路线。
只能说，当某些白手套的后边的神仙，发现以前神仙布的局的东西拿不到的时候，我宁可牺牲国家利益也不在乎。
家园 尤其在军工领域，燃料电池还是有生命力的 随着一切电气化和智能化，电能在后工业时代越来越成为主要的能源形势，但是电作为一种非有形物质（姑且叫做物质吧），其最大问题是无法方便地储存和运送。在一些特殊的应用上这是要命的，比如航天， 你总不能建个“外太空电缆”，从天宫2号一直连到秦山核电厂吧？
军事领域恐怕是更切实的应用。 电机的低速大扭力特性，高能效低红外特性，高密闭固态特性，易更换维护等等，， 非常适合军用车辆的各种性能要求， 但是电能保障是个后勤系统几乎不可能完成的任务。隆美尔的虎式英雄末路，败在油料保障， 如果当初给他配个纯电型的， 估计不到一天他就只能改成步兵单位了。
氢燃料电池的各种指标很适合前述的这些应用场景， 最重要的，液化氢可储存可运输。日本人大力发展这个技术， 10之8,9是为了其军用潜力。
二战后的日本，内心无时无刻再为再战做准备，二战中吃了能源的亏，所以它在低能耗工业改造方面最领先，日本造的任何内燃机， 在能耗方面绝对领先世界任一国家， 尤其是国内自用的版本。 吃了原子弹的亏，战后它不惜工本地找借口建造核反应堆，有意牺牲安全性和经济性，为了生产和提取钚。现在它是全世界最大的氢燃料电池拥趸，你猜猜是为什么？
日本是个忍耐力超级爆表的民族， 我感觉比勾践都强。
家园 全电旅不是新鲜概念 二战时候的保时捷用油发电的虎王，已经是成规模建制的经受实战了。美军也一直有全电旅的概念和研究。所谓全电旅，是重载卡车拉着小型核反应堆在后方发电，各种装甲战斗和运输车辆全部依靠发电厂的充电。这比什么储存氢气作战靠谱的多得多。
后勤保障最好，空中优势最大的美军为什么研究啥全电旅？因为油料运输，基本就是后勤最短的那块板子。各种装甲车辆都是油老虎。而运输燃油比运输粮食，弹药的运输难度都高的多。大型油罐车无论是对对方空军还是对对方游击队而言，都是最完美的袭击目标。美军在阿富汗那么点兵力，补给的痛点就是燃料。从巴基斯坦陆路通过开伯尔山口的道路，主要就是补给燃油，这条路基本就是阿富汗李云龙们刷战绩的新手村。
毕竟，易燃易爆的汽油，和实际也很容易一颗燃烧子弹就能解决的柴油，煤油，在和平年代运输危险性都不低。美军这种经常当占领军的，消耗巨大的燃料运输，太容易被游击队攻击了。
日本搞氢气，某种程度可以说是不能自由使用核动力下的无奈之举。中国这种国家，跟着身上绑着镣铐的国家学习，非要戴着镣铐跳舞，就属于脑子有病了。重载卡车拉着的移动性小型发电反应堆，全部依靠充电的装甲和运输车辆。如果能实现能量武器，比如电磁武器的广泛使用，这种部队部署后可能需要的后勤只有弹头和粮食，可以长时间的保持独立机动作战能力。连美军的研究方向，都是这个方向，中国跟着日本屁颠屁颠什么氢气，纯属脑子被门夹了。而为了个人和小团队的一点点私利，无视国家命运（二战德，日实际都是死在石油上）这些家伙，都应该通通枪毙。
家园 我说的“燃料电池”，氢只是一个方向 可能我的题目取的不太恰当，其实我的主题不是氢，甚至不是“燃料电池”， 你这个“全电应用”大概对这个概念是个更恰当的称呼。
氢燃料电池技术确实不成熟， 实践上也有这样那样的问题， 不过随军的“小型核发电机”方案和它比起来， 问题一点也不少， 甚至更多：起码在带来其他问题的同时没有解决电池密度和续航力的问题（试想一下战术分兵的情况）， 红外特征也小不了，笨重的屏蔽壳也不可能有太好的越野性，等等。
家园 全电确实很有优势， 在大部分领域我们可能很快会看到越来越多的全电车。不过在前线车辆上可能没那么快普及，前线战斗车辆去依赖一个小型核电站加供电网实在是太匪夷所思。
混动倒是可能很快普及。
家园 有不同看法 在纯电和氢能车发展中，目前中国还是纯电为主流，之所以把氢能也纳入新能源发展不外乎以下几个原因：
1. 纯电和氢能两个方向现在虽然纯电占上风，但毕竟还没有发展到一个完全压倒另一个方案的地步。中国大力推动新能源汽车发展，不想错失机会，所以二者都支持。
2.氢能在重型卡车上还是有发展前景的，美国一个氢能卡车公司刚刚上市，目前也受到市场热捧起。
