主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 你说的这都是哪跟哪 我就不说你把问题从电力来源只有火电转进到内燃机车的效率了。你说的那个那个马自达的事情根本就是厂家的片面夸大。那个东西只是理论条件下的最大效率，算上为此增加的机械负担就没有什么收益。不然大家都去搞了。你看本田丰田哪个碰这个了？马自达搁在大厂里面就是个土老帽。
效率问题因为定义和衡量方式问题，不容易掰扯。就说成本吧。电车百公里6度电多少钱，汽油多少钱？
电池目前寿命不理想，不过内燃机车的制造成本和维护成本比电池马达不会低。而且改进余地已经很少很少了。
我就说，你要做杠精是你的事。市场方向已经是路人皆知了。大家都在为全电车做准备。
我现在的公司是为机械加工用的刀具的制造产业提供专业磨床的。整个行业的中长期前瞻和规划里面很清楚的预测由于汽车行业转向全电化，机械加工工序和需要的刀具会剧减，相应的我们这个产业的一大收入来源会大幅缩水。
以上是机械行业自己的判断，怎么也比三家村的学究靠谱吧。
通宝推：桥上,家园 电动车的主要动机其实就是不依赖石油 向其他能源转移，倒不一定是可替代能源，煤，核电都可以，然后与中东驴叫说拜拜。
家园 俺也算一下 电动车一般是充1度电能跑6公里，100公里电动车消耗16.7度电，充电效率一般是85%，需要19.6度电，从煤炭到插座的热效率假如是35%，19.5/35%=需要燃烧56度电的热量，一升汽油的燃烧热相当于9.1度电，等于燃烧6.2升汽油。
所以，普通电动车的能耗大约相当于百公里油耗6升的汽车。如果算个范围的话，微型电动车能到1度电9公里，相当于百公里油耗4升，特斯拉顶级配置是1度电4.5公里，相当于百公里8升。能耗角度，电动车比汽油车强点，但的确强得有限，汽油机技术如果提高点有希望打平，而混动车的能耗是低于电动车的。
以上计算中假设发电完全用煤炭，实际上煤炭发电量只占七成，所以电动车的能耗数据还可以打七折，这就显著超过普通汽油车，能跟混动车拼一下了。
以上是从能源角度的分析，从成本角度分析，因为煤炭比汽油要便宜得多，所以电动车超级省钱，20度电的价格还不到2升汽油，就是说汽车必须做到百公里油耗2升以下才能比电动车便宜，这个就算是混动车也不可能了。要是有峰谷电价，电动车的充电成本才相当于百公里油耗1升。
另外要注意到，油的消费量是远低于煤炭的，中国汽油消费1亿吨，换成同样热值的煤炭才1.4亿吨，如果能减少一半汽油消耗，只相当于多用0.7亿吨煤，相对于35亿吨的煤炭总产量来说才2%，毛毛雨啦。
通宝推：老老狐狸,八面来风,- 复 俺也算一下
家园 老大你忘了炼油也需要能量的 提炼汽油需要用蒸馏法，其间也是要消耗能量的。你算了产生电需要的能量，没有算提炼汽油需要的能量，这样不太严谨吧？
- 复 俺也算一下
家园 煤炭到插座的效率这么低？ 不是坑口就地发电，如果超临界然后特高压输送效率能提高多少？
家园 上微型热电联供（micro CHP）吧 装在家里，没有线路损耗，废热供暖，燃料电池发电效率可达60%，在已有燃气网络的条件下，发电成本据说只有市场电价的一半。当然有可能只算了天然气，没算维护费用。
市场上已经有至少两家产品了。SOLID Power的Bluegen，一年可以发电一万三千千瓦时。还有另外一家德国货忘了名字。
这两三年比较火的还有家Ceres Power，没有商业产品，但是前两年搞过试点，油管上有介绍。让人搞不太懂的是这之后也没见他搞产品，倒是战略合作伙伴整了一堆，其中还有潍柴动力。
估计潍柴是打算搞新能源卡车，背个LPG/LNG罐，搞纯电驱动。
作为特高压输电的补充，其实可以考虑坑口煤化工，结合过剩的光伏光热和风电，搞煤变气，长途管道输送到居民家中，供电取暖同时解决，还防霾减排。
通宝推：北纬42度,铁手,家园 火电厂效率太低，超临界也才45% 家园 没这么高 发电用的蒸汽轮机的效率超超临界在满负荷运行下45%左右，然后锅炉还有损失，电厂还有3%的自用电。所以国内最先进的超超临界从煤炭到电厂输出的最佳效率也就40%。目前国内电力普遍电力过剩，所以很多机组低负荷运转，效率更低。
还有国内的大部分机组还是超临界和亚临界机组，效率还要低。
家园 45%这个效率非常高了 这是纯粹热工效率，理论热量转换成纯电的效率。要用内燃机械的话还要低得多。
超超临界机组的效率也不过高4%左右。
如果用废热回收，热电联供的话，能源利用效率会提高，因为节省了热能->电能->热能的转换，并且直接利用了无法发电的低品质热量。但是热工效率没有变。
要提高热工效率的话，只有用燃气轮机+蒸汽轮机的蒸燃联合发电，但是那样就只能使用油料或者燃气，没法使用廉价的煤作为燃料。
能量利用率和热工效率是两个概念。
以电来传递能量的话，燃煤蒸汽发电机组是热机里面最高效最便宜的方式。太阳能核能风/水/潮汐等等是另外一回事。
- 复 俺也算一下
家园 你的算法有点问题 你在算电动车的时候，加了从煤炭开始到充电前的成本。相应的汽油车也该加上从石油开采出来之后到加入油箱之前的成本。这样的比较才准确。汽油车加上这一块成本之后，和电动车的差距会进一步拉大。
- 复 俺也算一下
家园 同意，我也想从这个角度分析但是懒得写 中国的煤储量远大于石油，更别提水电，核电还有很大的发展空间
从长远看，也能抵消石油价格波动带来的负面影响。
家园 当年跃进造高铁我就和人说中国在把交通物流体系能源切到电上 石油中国肯定是要摆脱强依赖的，电汽车肯定是发展方向，航空方面将来用电产油，电用太阳能，核聚变。当然电池是个麻烦，但是应该会有突破的。能量载体越小能量密度越大，核聚变质子级》核裂变原子级》化学燃烧分子级。找到小载体的电池技术还是有希望提高能量密度的，感觉石墨烯是个方向。