五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末

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    • 家园 电动车这个事根本就是不败之策,何来陷阱

      技术的目的是解决问题,不是技术本身。中国车绝大部分时间都是在城市道路上,因此保底策略就是电动车解决城市交通,这个就算现有技术停滞,把电动两轮车改成四轮都能搞定。下面一个帖子已经说了,5.5万的电动车已经可以在全程空调下跑160(夏),120(冬),这根本就是远远超出预期啊。所以电动车战略已经赢了,至于是否能彻底取代燃油,把西方主体经济支柱干死,那都是添头,成最好,不成也无所谓。

      通宝推:朴石,nettman,心有戚戚,
    • 家园 对电池技术不了解,但是电动船都下水了,电池上有这么困难?
    • 家园 爬错树,丰田的混合动力专利封锁是重要原因。

      其实讨论到最后,还是丰田二十年前确定的技术路线最正确。

      尽管去年大部分主要专利过期,但衍生的专利陷阱还有不少。

      纯电动车的宣传就是故意诱导:非传统石化驱动汽车就是唯有电动车。

      其实并不是这个意思。

      我基本赞同你的观点:可能真爬错科技树了。

      通宝推:侧翼,
      • 家园 混动才是爬错树了

        混动到现在也是个半吊子。你听说过谁买了混动再也不愿意换的吗?但是开过好电动车的人再也不想开汽油车的太多了。

        建议你们买个特斯拉体验一下,在美国特斯拉还是挺便宜的

      • 家园 最早的混动车1900年

        最早的行星齿轮构型的动力分配混动车专利在1960年,根本没有丰田的什么事情。

        详情可以浏览知乎强贴:

        https://www.zhihu.com/question/26410554/answer/121657493

      • 家园 混动车最先是美国三大先搞起来的

        后来一看油价低,熊瞎子掰苞米都给扔了。

        丰田原本就是个跟风的,但人家贵在持之以恒。

        燃料电池车也是美国三大先搞起来的,然后又是熊瞎子掰苞米都给扔了。丰田还是个跟风的,但人家还是持之以恒。

        丰田其实非常保守,都20年了,它的混动车还在犹豫是否要用锂电池,但人家跟风的水平和持之以恒的劲头实在是要大赞一下。

        美国三大起个大早赶个晚集,08年危机纷纷死在高油耗上面。

        看起来历史又要重来一遍,这不福特又开始叫唤了,经济危机还没来呢。。。

        • 家园 美国人爱好搞概念,玩弄忽悠。

          想法谁都会,问题是搞出经得起市场检验的产品。当年柯达也好,朗讯也好,摩托罗拉也好,无数专利,结果不还是墙外开花吗。

    • 家园 作为一个新能源车的用户我来说说直观感受

      鄙人和车的经历已在另一个回复里写了,其中里面有对新能源车的看法

      作为用户,我觉得国产车我很有发言权

      现在又开了半年,使用新能源小汽车已经一年多,6、7000公里了,可以说说使用感受和对于新能源车辆的想法。当然,因为不懂具体技术,只能是个人直观感受和一些个人想法,全当活跃气氛提供一手材料。

      我因为北京限号所以于去年8月买了台新能源小车,作为上下班代步。彼时新能源上京牌还不用排队。买的是奔奔ev180,长安汽车产品,价格5.5万人民币(国家有补贴,而且免了车船税和购置税),续航里程综合工况180km,送个民电充电桩,3kw的,约上门安装。奔奔ev180就是长安的汽油车奔奔(不是更小的奔奔mini),汽油车奔奔的原型可能脱胎于长安的合作对象铃木的奥拓,基本就是这么个渊源。

      使用情况是,我原来有个挂冀牌的汽油车,后来老婆大人运气好摇上北京牌子又换了个汽油车,买电车后,两个汽油车除了出远门玩(一次北戴河一次威海一次保定),还有带着一家五口人新换的汽油车大坐着宽敞所以开,其余时候都是开电车。为啥?原因有二:

      1.电车的续航够用,在市内开不担心没电。电车夏天不开空调续航接近180km,开空调160km;冬天短点,开暖气130-140km。一般用的时候就算电不充满,100km的续航,除了开到延庆怀柔远郊来回,如果只在北京室内开,是根本用不到这么长的续航的。市里玩或者办事跑一圈下来也就50来公里的掉电,不用太担心没电。而且,北京市的快充点较多,就算只剩20km续航,去快充点10来分钟能够冲进去40–50公里的电,基本上时间也能忍(电池充电电流不是线性的,电量越低,充电电流越大,充电速度越快,往往最后充满前一点电充的最慢)。回家后晚上用安装的自家电桩充电。晚上是低谷电价,4毛多一度电,这个车充满电大概7个小时,基本就是充进去20度电,9块钱,能跑150来公里,合一公里6分钱。

      2.省钱好开。前面大致算了下充电使用费用,如果去直流快庄充,一度电大概2块钱,跑7.5公里,还是比百公里6个油的油车要剩。现在油价按7块算,百公里就是42块钱,何况市内交通红绿灯多和拥堵,走走停停,油耗都要上去,而且怠速积炭啥的也烦人。电车就完全没有怠速这个烦恼,堵那半个小时一点不动,开着空调听着音乐,也费不了电池多少电。而且电车起速快起停灵活,最适合市内这种交通状况,保养一万公里一次,前几次基本啥也不用换(没有机油,所没有机滤,没有空滤,电机都不需要。空调滤芯可以自己换一下),60块钱让4s店人看下有没有线路老化。另外,相对于这个价格,这个车开起来很安静,因为电动机天然比内燃机震动小,噪音基本都是路上传来的胎噪。

      以上两个原因就是我比较喜欢开电动车的原因。诚然,技术上,在内燃机和电动机两条技术路线上,内燃机汽车可能比电动机的走出去太远太远。但第一,民用产品能满足市场需求,车作为一个代步工具能满足功能,那么技术上的东西就都是营销上的噱头。且不说现在全是300km综合工况续航的电车,我这个180公里的小车,我也觉得在日常生活90%情况下够用。剩下的10%我有个汽油车顶着,如果没有,我可能租个车,或者临时借个车,实在不行高铁飞机或者高价雇个车。但解决这90%的问题,就已经让生活舒适和方便了一大步。客观的说,我可以接受剩下那10%的不便利,但现在已经不能接受没车的不便利。第二.从技术角度讲,其实没有技术是完美无缺的,有时候我们只是比较熟悉某个技术以及其带来的一整套范式。我们在旧技术的语言体系下说新技术,从而总觉得旧技术成熟完善而新技术技术漏洞很多。但是就是完善的内燃机民用汽车体系,也是各种缺陷不断。本田1.5T发动机的漏机油,通用三缸的震动,大综合福特干式双离合的过热等。如果说电池的能量密度上限和电池衰损是客观的物理化学性质限制,那其实积炭、cvt钢带松脱、机油变质也是客观的物化性质,只不过用保养方案进行了修补。技术,本质上是人类利用能源装置消耗能源产生能量,在小范围内实现动力输出或者熵减,这个能源利用过程,都是有物理化学上限的。这个上限能否满足我们的生产生活需求,决定了这个技术路线有没有前途。第三.正是因为内燃机路线的完善和电池电机电控的方兴未艾,所以后者才更值得投入,更有成长空间。事物发展似乎都是这么个规律,投入产出曲线,先是指数,然后是线性,最后是对数。最后一个也是河友都讨论到的,新能源的极限就算最终比内燃机低一头,成为穷人的老头乐,在其解决大家出行50%-60%的前提下,节省的巨大石油数量会带来很大的战略主动,这和修铁路进西藏一样,这条路必然不会有京沪铁路赚钱,但带来的战略利益可以保护京沪铁路稳稳赚钱,赚的钱稳稳落袋。(况且其实得屌丝者得天下,满足使用下技术的低极限不代表商业规模小)。

      就我个人感觉,城市内交通,卫星城与市内交通,电车体验都超过油车,可以替代。油车,以其庞大的市场、产业链和既得利益,短时间内不会缩减太大规模,但事物总在发展变化,若干年后,可能会迎来以电车为交通代步主力(与自动驾驶城市智能交通配合),油车成为个性化大玩具及富人展示品味与b格的时代。中国电车的发展,其实只是实事求是认清自身国情的情况下,想满足人民对美好生活的愿望的自然发展,而不是制霸天下空中楼阁的挥斥方遒。现在只是希望政策合力引导,中国的新能源公司,能够踏踏实实的完善技术做好产品,而不是把重心放在营销和骗补贴上。能事实求是认真客观的分析新能源车的特点性质,针对性的开发技术,而不是用上百年逐渐改进完善并定型的油车底盘和平台,把油路掏空装上电池,把发动机变速箱仓掏空装上电机,就成了新能源。虽然这也能用,但这种技术上的不思进取,可能会真的让电车在油车面前永远抬不起头。

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      • 家园 再续一贴

        因为孩子上学问题搬家了,每天行驶里程变长了,原来的奔奔ev180的180公里的续航显得有些捉襟见肘,夏天两天一充冬天一天一充,所以在2022年4月换了一辆比亚迪海豚,续航405km。

        原来的奔奔加置换补贴共卖了19000,新车10万出头一点儿。新车略大,4125mm车长,但因为据说是纯电平台设计,轴距有2700,坐进去后排空间确实很大,比差不多尺寸的飞度大,差不多媲美4.5米左右的紧凑型suv。车头很短,电动机和电控系统很紧凑,一小点空间,另外还有一套热泵空调系统,要没有这个)

        通宝推:桥上,
        • 家园 你这个补贴加置换,是比亚迪给的吗?

          还是北京市的政策?

          你这个挺值了,开了5年相当于每年算7000

          一直有说法二手电车卖不上价,因为新东西,不知道电池还能维持多久

          如果二手车折不上价钱,那么省的油钱、保养费(我的比亚迪e5在4S店保养,也不省),到最后一算其实反而可能用户全寿命费用比同价位油车更贵

          我的e5也是2017上半年买的,冬天续航半折按150算,前几天压测一下行程能超过240

          前70%跑了有200公里,剩下30%离到家只有30公里,有5公里多每1%1公里,还在高速上都考虑赶紧下去找充电了,最后到家还剩13%

      • 家园 如果你的电车

        附加一个自动驾驶包,可以自驾那就更好了,起码更安全了?

      • 家园 我年轻时瞎琢磨的未来交通模式就是城市里的绝大多数人依靠

        随身的智能设备呼叫完全自动驾驶的共享机动车代步;跨城市居住的普通劳动者使用半自动驾驶的电动私家车上下班,至于老式的大马力燃油车则是给有钱人郊游踏青的奢侈品┓(???`?)┏

      • 家园 帖内的链接有误,希望修改一下好看看
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