主题：【整理】保尔森十字路口论 -- 不悱不发
家园 我们说『解决了一个问题』，它得首先是一个问题 PayPal出现的时候，信用卡在北美已经大范围普及了，基于信用卡的交易已经比较成熟了，所以信用在这里并不是一个需要PayPal来解决的问题，即使没有PayPal，各个想经营网上业务的商家也设计出了自己的基于信用卡的电子交易系统。
PayPal解决的，我理解是两个问题，一个是便利性，大家把信用卡信息存在PayPal里，需要支付的时候，输自己的帐号密码虽然还是麻烦（相对于扫码），也总比要输一串无意义的数字容易多了；另一个是安全性，这个跟信用沾边但是实际上不是一回事，信用是防诈骗，而安全性是防黑客，由专业的互联网公司来解决安全问题，比每个企业自己雇一批安全专家来解决问题要合算。
而支付宝到目前为止大部分交易里都是基于现金的，也就是买方将钱预存在支付宝的帐户里，在确认收货之后才交给客户，这在业务流程和交易模式上都完全不同于PayPal。以我一点粗浅的金融常识来说，PayPal的模式下，钱仍然是在银行系统内部流转的，PayPal完全接触不到，所以需要向交易双方收取服务费来保证自身运行；而支付宝本身成为了钱流中的一个节点，由此带来的资金沉淀在后来给支付宝带来了相当高的收益，也就支撑了他们全免费的交易模式，并不完全是低价竞争的策略。
实际上，之后阿里又引入了余额宝以及基金理财等业务，诱使用户们在支付宝中存入更多并保留更久，实际上是向银行化又迈进了一步，以余额宝为主要业务的天弘基金一举成为世界上最大的货币型基金，一支基金的资金总量就竟然超越了国内除五大行之外的所有银行。而阿里金服也在阿里的体系内成长为第二代拳头产品，在一定程度上可以与微信在腾讯体系内的成长相提并论。
家园 你还是没有回答我的问题 信用卡的事情大家都知道。问题是在eBay上你不用PayPal直接用信用卡买东西不怕付了款拿不到货吗？作为卖家难道你直接收信用卡难道不怕是fraud然后货发出去了货款被冻结吗？而且钱当然是要从PayPal里走的，你卖了东西PayPal是有权hold你的payment的，等确认收货以后给你放款。Paypal的出现是作为一个中介和担保机构，解决了互联网商务初期的交易信任问题，所以说PayPal是个很牛的产品。
看你描述的，还有某些人说的PayPal不收钱，我真的都怀疑我用的是不是平行空间里的PayPal了。
家园 卖家流程我不熟 你的意思我明白，我的意思想必你也明白了。归纳一下就是，EBay是在西方特别是美国的商业环境下起家的，而淘宝则立足于中国的商业环境。基础既然不一样，生搬硬套就根本不可能，譬如信用和物流问题，都是在EBay出现之前美国社会已经有高度发达的解决方案的，PayPal确实增强了信用，是从1变成2，而在中国是原本没有信用体系，阿里面临问题的是从0变成1，靠抄解决不了这个问题。
从西方照抄的网站，在中国绝大多数都死了，而生存下来发展壮大的企业必然要解决原网站在西方所没有面对问题，在这个过程中必然有所创新。不深入到企业内部调查，仅在外面看个大概齐像就断定山寨，这种精神洁癖还是懒？
- 复 卖家流程我不熟
家园 你对eBay和淘宝的历史不熟悉 但问题是你不了解还能这么一本正经的解读。
早在淘宝之前，中国就有了易趣，但那个时候的易趣我没有用过不知道也不好评论。2002年eBay和易趣开始合作，开始引入PayPal，03年正式收购易趣，那个时候PayPal在中国已经运行了。淘宝是03年成立，后来推出支付宝。支付宝初期完全是山寨PayPal的概念。PayPal和eBay最大的问题是中国国情以及银行相关业务的监管，国内是便宜压倒一切，所以收费的PayPal就败给了免费的支付宝。这个国情从拼多多的成功就能看出来。
BTW，我在国内用过易趣也用过PayPal作为买家和卖家，04年的时候开始用淘宝和支付宝也是作为买家和卖家。
家园 这山寨的帽子是非扣不可了，呵呵 然而，没关系，咱们可以继续磨磨嘴皮子。
收费还是免费不是个小问题。这跟纯粹的低价竞争完全不是一回事，再低价的竞争也不会是免费竞争，因为再低价的竞争，总还是要收钱的，只是收的少些，而一旦一家公司开始持续性地提供免费产品，意味着整个经营模式发生变动。便宜买的人就多，这个无论古今中外都是通理，那为什么卖家们不全改成免费提供商品呢？网上流行语说的好，免费，是因为有人替你付了单，一家公司找到了这个付单的人，把原来收费的端口变成了免费，这是盈利模式和经营模式上的重大变动，说革命亦不为过，这时候还叫支付宝山寨，就有硬扣帽子之嫌了。
当初阿里整出支付宝的时候，想必是模仿了PayPal的服务模式，但是从其开始免费起就开始走上不同的经营道路，到今天，二者的差距已经不可以道里计，支付宝与人们生活联系的紧密程度，远远不是PayPal可比，就像当初QQ仿ICQ，到今天ICQ已死，还在继续说腾讯山寨，这样的心态是不是太见不得人好了？
家园 信用卡也是保护消费者，收到货物后付款 同PayPal一样。
那么为什么会有PayPal这种平台？
我认为使用PayPal相当于双重保险，卖方看不到买方的信用卡数据，这样就保护了买方的隐私。
家园 在ebay上光有信用卡还是不行 你直接用信用卡付了款，卖家不发货或者货不对版，光有信用卡解决不了问题。
家园 你大概不知道信用卡公司操作过程 买方使用信用卡向卖方下单订货，信用卡公司把关认可这一交易，卖方才敢发货。
买方如果是骗子，收到货以后，对信用卡公司发来的账单不付钱，造成信用卡公司不给卖方结帐，损失是卖方，但是买方信用受损，以后不能使用信用卡，上了黑名单。
所以你可以看到，如果卖方是骗子，买方可以在信用卡公司来账单后通知信用卡公司拒付，这时损失不是买方也不是信用卡公司。
根据上述过程，你可以看到，美国是保护消费者的，是保护有信用的消费者的。在美国信用消费流通领域里面，骗子是很难生存的。
资本主义社会，信用是性命攸关的，信用度高，贷款利率低，贷款额度大，经营成本低。
中国政府不讲信誉，WTO许诺的不予兑现，就没有了信用，在资本主义世界，信用和人格是同义词。
家园 你忽略了几个问题 首先买方用信用卡，并不存在信用卡公司为卖方把关。信用卡并不是实时到帐的，如果买方的信用卡有问题或者是伪造的。卖方是拿不到钱的。
其次买方拒付信用卡并不是说你拒付就拒付，只是开始dispute，而跟普通信用卡使用场景不同的是卖方往往是一个个体，而不是公司，所以信用卡公司没有那么多的人力物力去核实是不是货不对版或者是不是发了货。
还有PayPal支持的是跨国交易，而跨国交易的情况下，信用评分不是流通的，你要求信用卡公司去为你联系可能在犄角旮旯里的买家去核实买卖的情况你觉得可能吗？在这个场景了，卖方或买方由于不诚信造成另外一个国家的另一方的损失对他来说可能没有任何损害。
家园 川普：呸！ 对于“在资本主义世界，信用和人格是同义词。”这句话。
川普：我呸！说这话的人不是骗子就是个大SB！
蝼蚁们必须对资本家诚信，而资本家则不必对蝼蚁们诚信。
个体资本家必须对大资本诚信，而资本则不必对个体资本家诚信。
资本是神！神做什么都是对的。
家园 呃，在下從2004年開始用Paypal，您用過？ 不從信用卡走是全免費的